Ihre Meinung zur AKTUELLEN NAK

Thomas55 · Verfasst am: 19 Nov 2010 10:06 Titel: Ihre Meinung zur AKTUELLEN NAK

Hallo,

kurz meine Vorstellung und mein Anliegen an die Forumsmitglieder:

Ich bin 55 J., konfessionslos und lernte vor einiger Zeit ein sehr nette Frau (6 J. jünger) kennnen, die Mitglied der NAK ist.
Meine Bekannte scheint dieser Gemeinschaft sehr verbunden zu sein. Ihr zu liebe besuchte ich mit ihr einige Gottesdienste dieser Kirche. Die Predigten waren relativ nichtssagend. Man begegnete mir ausserordentlich freundlich und zuvorkommend.
Aus meinem Freundeskreis habe ich nun gehört, dass diese Gemeinschaft stark sektiererische Züge habe, ähnlich der Zeugen Jehovas oder gar Scientology.
Weder in der Verhaltensweise meiner Bekannten noch bei den Gottesdiensten konnte ich dies bisher bestätigt finden. Allerdings ist der beinahe fämiliäre Umgangston auffällig. Auffällig ist auch, dass meine Freundin sehr interessiert scheint, mich dieser Kirche "nahezubringen".
Ich habe einige Beiträge in Ihrem Forum gelesen, die mich nun doch etwas verunsichert haben bzgl. der Harmlosigkeit dieser Gemeinschaft.
Ich habe meine Bekannte darauf angesprochen. Sie hat sich etwas gewunden, war beinahe verlegen und meinte nur, dass solche "Geschichten" längst der Vergangenheit angehören.
Mein Anliegen an die Forumsmitglieder, wie beurteilen Sie
aktuell die "Harmlosigkeit", wobei die Betonung auf AKTUELL liegt. Der Grossteil Ihrer Schilderungen hier resultieren aus Erfahrungen vor einigen Jahren, teilweise Jahrzehnten.
Es geht mir nicht um Gefahren für meine Person, ich glaube, ich bin weitestgehend gegen religiösen Fanatismus immun, sondern eine mögliche Indoktrination meiner Freundin, für die ich allerdings keine "harten" Anhaltspunkte habe.
Danke.
Gruss Thomas

skywalker225 · Verfasst am: 19 Nov 2010 12:43 Titel:

Hallo Thomas, (ich sage einfach mal Du, weil wir das im Forum meistens so machen), Deine Freundin ist 49 Jahre alt und vermutlich (ich weiss es ja nicht) seit ihrer Kindheit oder seit vielen Jahren neuapostolisch. Indoktriniert ist sie da in diesem Falle ganz bestimmt.
Das sieht man direkt an ihrem Ausweichen und in Verteidigungshaltung gehen, wenn du sie auf das Thema Kritik an der NAK ansprichst.
Meistens folgen da sofort Rechtfertigungen, oder die Kritiker werden als Übertreiber, Lügner oder Idioten hingestellt.
Wenn gar nichts mehr hilft, sagt man halt: Das sind olle Kamellen von damals.

In der Tat ist die NAK heute seeehr gemäßigt und die meisten modernen, vor allem auch die jüngeren NAK Mitglieder leben nicht mehr in Verboten und Psycho-Stress, wie das noch früher war. Viele Jugendliche haben ihren Spaß in Disco, Kino, Sportverein und schwänzen auch mal die Kirche, wenn etwas wichtiges ansteht. Natürlich gibt es auch Fälle von strengeren Familien, wo die ERziehung noch sehr hart und konservativ ist.

Die Kirche schafft in den Köpfen der Mitglieder ein extremes und unnormales Gemeinschaftsgefühl und wiederholt ständig, wie wertvoll diese Gemeinschaft ist, und dass man "Kraft durch Freude" dadurch bekommen kann. Und natürlich wird um die armen Seelen gebetet, die am Rande dieser Gemeinschaft stehen, also nicht regelmäßig den Gottesdienst besuchen usw.

Da diese Gemeinschaft aber nur eine Luftblase ist, welche von oben angeordnet wird, helfen sich die "Geschwister" nicht wirklich im wahren Leben bei wahren Problemen. Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.

Was aber bleibt ist dieses Gefühl, dass man den Erwartungen der Gemeinschaft gerecht werden sollte, um nicht durch Liebesentzug ausgeschlossen zu werden. Man hat im Grunde sofort ein schlechtes Gewissen, wenn man einmal nicht im Gottesdienst war oder eine Gesangstunde nicht wahrgenommen hat.

Man ein schlechtes Gewissen, dass man Sünder ist, man hat ein schlechtes Gewissen, dass die Kirche früher ein paar schwarze Kapitel hatte, man schämt sich in normalen Leben ein wenig für seinen Glauben, weil man immer Fragen über die Religion gestellt bekommt, die man eigentlich nicht beantworten kann, man schämt sich eigentlich als neuapostolischer andauernd und hat andauernd ein schlechtes Gewissen. Das verstärkt das Gefühl der Gemeinschaft innen natürlich, da man hier verstanden und geliebt wird.

Eigentlich ein kleiner Teufelskreis. Es ist Charakter abhängig von Mensch zu Mensch, wie sehr diese Religion udn dieser Glaube auch dein sonstiges Glück im Leben und Deine Entscheidungen beeinflusst und dich in der Freiheit einschränkt.

ulrich · Verfasst am: 19 Nov 2010 14:21 Titel: Re: Ihre Meinung zur AKTUELLEN NAK

hallo thomas, ( ich nennen dich auch mal so )

das verhalten der nak-kirchenleitung ist einem camelion gleichzusetzen, welches sich lediglich gelegentlich an der außenhaut eine andere farbe gibt, jedoch niemals essentielle veränderungen überhaupt zulässt.

in meinen zwischenzeitlichen über jahrzehnten langen beobachtungen kann ich nicht feststellen, ausser dass das eine oder andere mitglied sich zwischenzeitlich etwas mehr freiheit gönnt ( welches aber auch bei einem durchschnittlichen " weltmenschen " schon immer eine absolute selbstverständlichkeit ist ), das sich strukturell, oder im " kern " etwas verändert hätte.

... auch im süddeutschen raum, wo der ehemalige bezirksapostel saXX, wenn wundert es, ... wenn der nachfolgende bezirksapostel ... ironie an aber rein zufällig ironie aus ... der schwiegersohn ist, besteht eine, ... im schwäbischen sagt man " vetterleswirtschaft " sondersgleichen.

leider kommt die erkenntnis, was in wirklichkeit in dieser gemeinschaft mit einem geschieht erst dann, wenn man tatsächlich ausgestiegen ist. ... und das ist fatal, so fatal, das ich sehr viele menschen persönlich kennengelernt habe, die gerade zu an dieser thematik zerbrochen sind.

du sprichst das " aktuelle " an ... dabei kann ich dir sagen das es in meiner familie noch viele nak-mitglieder gibt. dort ein bspl. ... es ist erst ein paar wochen her, als ich per mail einigen mitteilte, weil ich erfuhr das so ein " XX" einige der geschwister mit unlauteren mitteln wiedermal um viel geld gebracht hat.

... die resonanz ist so erschreckend wie es auch schon früher war. ... von einigen ein schweigen ... andere beschimpften mich und brachen den kontakt mit mir sogar daraufhin ab und daß NUR, ... man bedenke ... weil ich eine aktuelle information über so einen " nak-abzocker " versandt habe. ... ich gestehe auf diesem gebiet bin ich etwas sensibilisiert denn auch ich wurde seinerseits, von meinem vorsteher und gleichzeitig auch geschäftspartner um meine existenz und um sehr viel geld gebracht.

lg
ulrich

XX Vom Admin editiert.

Uncle_Zic · Verfasst am: 19 Nov 2010 14:24 Titel:

Auch wenn ich schon jahrelang in keinem neuap. Gottesdienst mehr war, glaube ich, dass skywalker mit seiner Beurteilung der NAK sehr richtig liegt.

Für mich wäre in solch einem Fall die wichtigste Frage: kann ich, obwohl ich nichts weiter mit denen am Hut habe, eine gute Beziehung zu der Frau aufbauen oder beeinträchtigt ihre Zugehörigkeit zur NAK diese soweit, dass ich erhebliche Einschränkungen hinnehmen muss? Auf wieviel bin ich (ist sie) bereit zu verzichten? Denkt sie z.B., dass sie jeden Sonntag zum GD gehen muss, bzw. fühlt sie sich nicht recht wohl, wenn sie's nicht macht? Wird jetzt das Beten vor jedem Essen Pflicht? Geht für Aktivitäten im Umkreis der NAK so viel Zeit bei ihr drauf, dass ich das Gefühl habe, in zweiter Reihe zu stehen? Versucht sie immer wieder, mich zu "bekehren"?

Kurz gesagt, bestimmt ihre Konfessionszugehörigkeit so weit das gemeinsame Leben, dass ich mich einseitig umstellen muss?

Vielleicht kann man das erst im Zusammenleben sehen.
Probieren geht über Spekulieren.

Thomas55 · Verfasst am: 19 Nov 2010 14:44 Titel:

danke, skywalker, Ulrich, uncle_Zic,

Euer Du nehme ich gerne an ...

besonders die von uncle_Zic gestellten Fragen .. haben die entscheidende Relevanz. Ich weiss es - NOCH nicht.

Ich denke - ich habe erhebliche Gefühle für sie - vermutlich sie auch.

Denkt Ihr, es ist eine gute Idee, sie zu fragen, ob sie aus diesem Verein austrittr? Mir zu liebe? Aber .... das steht mir doch wohl nicht zu.

Ach ja, skywalker .. ich habe sie angerufen - sie ist tatsächlich von Geburt an NAK-Mitglied.

Wie denkt Ihr?

Gruss Thomas

Lollo · Verfasst am: 19 Nov 2010 15:48 Titel:

Hallo Thomas,

ich denke, es ist verfrüht, Sie nach einem Kirchenaustritt zu fragen.

Ich war selbst von Geburt an Neuapostolisch, hatte meine Freundinnen und später Freunde ausserhalb der Kirche gefunden.
Es gehört jedoch zu der "treuen Glaubensschwester", dass sie an den Gottesdiensten teilnimmt, im Chor singt, zu den Chorproben geht, sich um den Altarschmuck kümmert und die Kirche mit Freuden putzt.
Wie es heute in der NAK ist, weiß ich nicht.
Geht Deine Freundin in's Kino, schaut sie TV, geht sie auf Konzerte?
Das war früher ""Teufelswerk"". (ich wurde zum Glück nicht so erzogen).

So weltfremd, wie es früher vorgegeben war, könnte ich nicht leben.
Andererseits scheint die NAK nicht mehr so weltfremd zu sein, wenn ich hier lese, dass es Onlineshops, Singlebörsen mit 0900er Nr. Confused

und diversen Marketingprodukten gibt.
Jedoch stehen diese Dinge für mich im totalen Widerspruch zu dem, was früher gepredigt wurde.
Entweder gibt es eine Richtlinie des treuen Glaubens oder nicht.
Diese Linien ändern sich nicht durch Jahrzehnte.

lorenz · Verfasst am: 20 Nov 2010 17:14 Titel:

Admin · Verfasst am: 20 Nov 2010 20:04 Titel:

Thomas55 schreibt:

junia · Verfasst am: 20 Nov 2010 21:22 Titel:

Lieber Thomas55,

wenn Deine Freundin sehr gläubig ist - das erkennst Du daran, dass sie jeden Gottesdienst "auskauft", in den Chor geht und an allen Aktivitäten der Kirche teilnimmt - dann ist es völlig wurscht, ob die NAK heute anders ist als früher. Es kommt darauf an, wie Deine Freundin das sieht.

In dem o. g. Fall wird eure Partnerschaft sich schwierig gestalten, wenn Du nicht selber genau so gläubig bist oder wirst wie sie. Sie wird nicht glücklich sein, wenn Du ihr die Gottesdienstzeit abringst für gemeinsame andere Aktivitäten.

Wenn sie nicht so gläubig ist, hast Du gute Chancen, sie ganz von der NAK loszueisen. Denn wenn jemand nur halbherzig neuapostolisch ist, dann besteht die Chance, dass er merkt, dass das Halbherzige nichts bringt und dass man es dann geradeso auch ganz lassen kann.Teste sie, dann weißt Du Bescheid!

Ich fürchte nur, Du hast schon zuviel Gefühl in sie investiert, um sie loszulassen.

Altes Haus · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.02.2009 Beiträge: 45

Hallo Thomas,

ich kann meinen VorschreiberInnen nur recht geben. Deine Freundin ist in der NAK sozialisiert worden, diese Prägung hat große Auswirkungen. Wenn sie sehr eingebunden ist, also regelmäßig in die Gottesdienste geht, Chorproben besucht und den Altar schmückt, dann wird es schwer für euch auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.

Ich würde mich auch noch fragen: Hat sie Kinder und noch lebende Eltern? Sind die ebenfalls noch treu in der NAK? Dann ist es doppelt schwer für deine Freundin. Denn ein Nachlassen in der Mitarbeit in der NAK, ein Ausstieg gar, wäre dann mit noch größerem schlechtem Gewissen, mit Ängsten und familiären Konflikten verbunden.

Keine Sorge, in der NAK gibt es keinen Bann (wie bei den ZJ), man geht meistens recht zivilisiert miteinander um; es gibt aber sehr viele Tabus. Eines davon ist: Wer sich vom "Werk des Herrn" (= NAK) abwendet, wird Schiffbruch erleiden. Wenn nicht irdisch (also beruflich, finanziell oder privat), so aber in der Ewigkeit. Der wird sich wundern, wie gefangen er dann sein wird. Das alles wird aber nicht deutlich ausgesprochen, diese Ängste gären eher tief im Unterbewussten und werden durch freundliche Worte wie "ich bete für dich" oder "ich habe dich gestern in der Chorprobe vermisst" oder "lade deinen Freund doch einmal wieder zu einem Gottesdienst ein" ausgelöst.

Es kann (muss aber nicht) sogar so sein, dass deine Freundin glaubt, dass Gott im Spiel war, als ihr euch kennen gelernt habt. Und sie hat nun die Aufgabe, dich dem Werk des Herrn zuzuführen.

Das alles k a n n sein, muss aber nicht.

Letztlich muss die Chemie zwischen euch stimmen. Ich denke, ihr seid beide erwachsen genug, um einen Weg zu finden.

Alles Gute dabei!

Freundliche Grüße
Altes Haus

Thomas55 · Verfasst am: 21 Nov 2010 21:58 Titel:

ulrich · Verfasst am: 22 Nov 2010 8:06 Titel:

ja thomas super ... wenn deine freundin einmal den ersten schritt gemacht hat und " mutwillig ", sogar einen sonntagvormittag gottesdienst versäumt, besteht eine reele chance das sie um eine erkenntnis gewachsen ist. d.h. sie wird erkennen, das so ein fernbleiben keinerlei direkte folgen nach sich zieht, auch wenn sie, an diesem wochenende ... z.b. auch keine sündenvergebung hatte.

wobei die jeweilige größe der gemeinde dabei eine große rolle spielt ... fällt es auf das schwester xy nicht da war ? wird sie im chor oder gar im instrumental orchester "gebraucht" ? ... oder wurde sie für die sonntägliche kinderbetreuung eingesetzt ? ... oder aber, ist das leben in der gemeinde mehr durch anonymität gekennzeichnet ? ... etc.

... thomas mach weiter so, wenn ihr euch bereits so gut versteht kann dieser erste schritt für euch beide nur von vorteil sein. ... durch echtheit, ... mut und selbstreflektion können auch systeme wie die nak, "geknackt" werden. ... viele bspl. dafür, findest du hier im forum.

viel erfolg

lg
ulrich

skywalker225 · Verfasst am: 23 Nov 2010 15:11 Titel:

Du musst halt aufpassen, da Deine Freundin sicherlich von den NAK Leuten - nennen wir sie mal "Geschwister" und evtl. von ihrer neuapostolischen Familie dann einiges zu hören bekommt. Sachen wie z.B.:

"Seit Du Deinen neuen Freund hast, gehst Du gar nicht mehr regelmäßig in den Gottesdienst. Der tut Dir nicht gut."

oder umgekehrt:

"Bring doch Deinen neuen Freund mal mit in die Kirche, wir wollen ihn auch kennenlernen (und bekehren)."

Sie wird dann in einen inneren Kampf kommen, ob sie selbst mehr die Kirche loslassen soll und sich zu Dir hingezogen fühlt oder ob sie irgendwann mehr von Dir verlangt, mit in die Kirche zu gehen usw.

Ich sehe es auch richtig, dass du sie einfach mal interessiert und sachlich über die Kirche ausfragen solltest und ihr mit Deiner kühlen Logik Fragen über Zusammenhänge stellen solltest. Immer wenn Dir etwas unlogisch vorkommt, einfach ganz lieb nachfragen. (Und es muss Dir ja zwangsläufig so ziemlich alles unlogisch vorkommen.)

Du darfst Sie halt nicht bedrängen oder verletzen, sondern ihr Hilfe zur Selbsterkenntnis geben in dem Thema.

"Wie war das denn genau in Deiner Kindheit? Ich habe gelesen, dass die neuapostolischen sehr viele Dinge nicht tun dürften? Warum war das so?"

und dann die nächste Frage:

"Warum ist das heute nicht mehr so streng? Hat der liebe Gott jetzt eine andere Meinung zu den Dingen?"

Auch mal evtl. total paradoxe und verwirrende Dinge, die in der Bibel stehen ansprechen (hier im Forum gibt's viel Material zu finden) und sie damit konfrontieren. Sie wird bei der 2. oder 3. Frage bereits vollkommen überfordert sein, weil die normalen Mitglieder der NAK selbst gar keine Ahnung von ihrem Glauben haben, sondern blind glauben, was vom Altar gepredigt wird, ohne sich Gedanken zu machen.

Sprech sie mal auf Übersetzungsfehler in der Bibel an, sprich sie mal auf fehlende Evangelien an, die noch gefunden wurden, sprich sie mal auf die Wandelbarkeit von Gott in der Bibel an (warum er mal rachsüchtig ist, dann wieder lieb, dann mal beleidigt usw.) und frag sie einfach vorsichtig, was genau ihren Glauben ausmacht.

Natürlich nicht alles aufeinmal fragen und mit der Tür ins Haus fallen. Aber sie wird irgendwann merken, dass sie gar keine Antworten hat und es ihr noch peinlich ist, mit Dir darüber zu reden, weil so ihre Glaubwürdigkeit als überzeugte Christin leidet. Du sollst sie zwar nicht vorführen, aber so ein bisschen geht es in die Richtung.

Es soll einfach dazu führen, dass sie merkt, an was für einen Quatsch sie da eigentlich glaubt...

Aber was Du nicht tun darfst: Sie bitten, aus der Kirche auszutreten, dir zuliebe. Denn dann gehen bei ihr alle Alarmglocken an und antrainierte Mechanismen aus tiefster Kindheit werden ausgelöst. Gedanken wie "Der will mich vom Weg abbringen" und "der tut mir nicht gut", oder "er ist eine Gefahr für mein Seelenheil" oder "er setzt mich unter Druck" usw.

Tom · Verfasst am: 24 Nov 2010 15:44 Titel:

@ skywalker225

Alle Achtung. Die Argumente in Deinem Beitrag hätte ich bei der diesjährigen Mopedtour auch brauchen können, bei der einige NAKIS mitgefahren sind und bei der in der Sauna eine Diskussion über mein Aussteigen aufgekommen ist. Auf diese Argumente kann man als treudoofes Schaf tatsächlich nicht wechseln. Werde mir die Argumente bzw. Fakten aus Deinem Beitrag für evtl. weitere Diskussionen speichern.

Gruß

http://quovadisnak.de.vu/

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