http://quovadisnak.de.vu/

http://quovadisnak.de.vu/

 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

...weit entfernt...

Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Dieses Forum ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren, schreiben oder beantworten.   Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten.   printer-friendly view    http://quovadisnak.de.vu/ Foren-Übersicht -> Wer oder was bin ich? Meine Probleme beim Ausstieg aus der NAK
Bin neu hier :: Leben in Ketten  
Autor Nachricht
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 22 Okt 2010 0:37    Titel: ...weit entfernt... Antworten mit Zitat

....................................
Hallo, Ihr Lieben,
ich moechte mich auch (so kurz wie moeglich) vorstellen: Mein Name ist Calvin, bin 39, habe Philosophie und Psychologie studiert und bin vor 7 Jahren ausgestiegen.
Ich hatte das ‘Glueck’, als Baby mit Juedischem Blut von einer Familie von Alt-Nazis (beide Anfang der 1920er geboren und lebenslang beleidigt wegen des verlorenen Krieges) und strengen NAKlern (Vater AT) adoptiert zu werden- hoert sich schon an wie der Jackpot, aber die konnten ja damals ebensowenig von meiner Herkunft wissen wie ich. Es hat zwischen uns zum Glueck trotzdem nicht funktioniert und da ich bereits seit meinem 15. Lebensjahr neben der Schule arbeitete, zog ich mit 17 Jahren aus- aus heutiger Sicht leider nur aus dem Elternhaus, aber nicht aus der NAK. Dort habe ich noch einige Jahre aktiv weitergemacht im Gemeinde- und Projektchor (beim Friedhelm Deis uebrigens- eine der wenigen angenehmen Erinnerungen), im Orchester und als Organist und natuerlich bei den zahlreichen ehrenamtlichen Arbeiten im Gemeinde- und Bezirksleben.
Vor 8 Jahren lernte ich dann einen Strassenmusiker kennen und dieser besuchte mich des Oefteren und erklaerte mir die Bedeutungen der Dinge. Es stellte sich heraus, dass er Buddhist war und da mir auffiel, dass er immer die Wahrheit sprach, selbst wenn es fuer ihn selbst zum Nachteil war oder er schlecht bei einer Sache wegkam, mass ich seinen Worten immer mehr Gewicht bei und begann zu meditierten. Damit das nicht falsch verstanden wird: Eine Missionierung gibt es im Buddhismus nicht. Er lebte mir nur eine Weisheit und Wahrhaftigkeit vor, die mir bis dato ebenso unbekannt war, wie seine voellige innerliche Ausgeglichenheit und Zufriedenheit auch unter widrigsten Umstaenden, wenn er a.B. bei schlechtem Wetter von der Polizei nachts von seinem Schlafplatz (Platte) weggescheucht wurde oder sogar im PG (Polizeigewahrsam) landete, weil er sich bei den Punks herumgetrieben hatte. Ueber seine Religion gab er immer nur vage Auskunft, aber ich hatte sozusagen Blut geleckt und begann immer mehr meinen Glauben unter den Kriterien meines Philosophiestudiums und den Erkenntnissen, die ich aus der Meditation gewann, zu hinterfragen. Mein Freund und Lehrer bekam kurzfristig die Chance, in die USA zu uebersiedeln und ich habe ihn leider nie wieder gesehen. Aber er hatte mir eine Idee eingepflanzt und mir fiel immer mehr auf, dass die Predigten und Lehren der Neuapostolischen weder konsistent noch ehrlich noch fundiert waren und ich entschloss mich binnen weniger Wochen, aus der Kirche auszutreten. Den letzten Anstoss gab eine laengere, tiefe Meditation, in der ich wichtige Erkenntnisse ueber Gott und den Himmel erlangte und mir bewusst wurde, dass ich mich auf dem falschen Weg befand. Ich muss dazu erklaeren, dass ich immer schon ein wenig ungeduldig war und gerne in den Himmel wollte. Auch mein Repertoire bestand zu einem grossen Teil aus ‘Heimatliedern’, wie das im NAK-Jargon heisst und ich hatte den ‘Vorzug’, oft auf Beerdigungen zum Orgelspielen eingeladen gewesen zu sein.
Bei meinem Ausstieg wurde ich nicht offen angefeindet. Das haetten sich diese Herrschaften sicherlich nicht getraut. Ganz nebenbei: So rein rhetorisch hatte sich bereits als ich 16 war der Bez-Ae. Doebereiner (seines Zeichens Rechtsanwalt) aus Recklinghausen an mir die Zaehne ausgebissen.
Aber ich wurde fallengelassen- sehr deutlich und ‘wie eine heisse Kartoffel’, wie man so schoen sagt. Und zwar genau zu dem Zeitpunkt, als ein ‘befreundeter’ Priester herausfand, dass es mir mit dem Buddhismus ernst ist, ich mich nicht von meinem Weg abbringen lassen wuerde und die ernste Absicht habe, der NAK den Ruecken zu kehren. Ohne aeusserliche Notwendigkeit uebrigens- man kann als Buddhist durchaus einer Chtistlichen Kirche angehoeren; der Buddhismus ist die toleranteste und friedlichste Religion, Ideologie oder Philosophie (wie es euch gefaellt), die ich kenne. Da haben ‘liebe Glaubensbrueder und Freunde’ zum Beispiel absichtlich weggesehen, als man bei mir eingebrochen und mich voellig ausgeraubt hat. Sie haben alles Unrecht, was mir widerfuhr mit einem Laecheln geschehen lassen, obwohl es ihnen ein Leichtes gewesen waere, es zu verhindern. Und ich habe sie meinerseits ignoriert, habe alles mit einem vergebenden Laecheln hingenommen und bin ohne ein boeses Wort gegangen, obwohl ich die Macht hatte, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen und dabei die ‘lieben Glaubensbrueder’ zumindest bloss zu stellen.
Ich hatte damals ein Mobilheim in den Niederlanden, wohin ich mich zurueckzog und nach einigen Monaten entschloss ich mich, meinen Leben auch aeusserlich eine neue Richtung zu geben. Nach einem Urlaub auf den Malediven wanderte ich 2004 dorthin aus.
Inzwischen lebe ich sehr zufrieden seit 2007 auf Sri Lanka und mir haben die 3 Jahre auf den Malediven und die Zeit hier sehr geholfen, meinen inneren Frieden und klare ethische und moralische Grundsaetze zu finden und zu leben, die weit von der Zwietracht und der Oberflaechlichkeit der NAK entfernt sind.
Hier auf Sri Lanka, wo 2/3 der Menschen Buddhisten sind, ist von der urspruenglichen Lehre des Herrn Buddha auch nur noch wenig geblieben, ebenso wie in Europa von der Christlichen Lehre. Moenche sitzen im Parlament, luegen und betruegen wie Politiker ueberall und haben sogar Waffen und Kriegsteilnehmer gesegnet, die dem Gewaltfreiheitsprinzip des Buddhismus voellig entgegenstehen.
Aber darauf kommt es nicht an. Ein Lehrsatz des Buddha lautet: Selbst wenn sich niemand richtig verhaelt, will ich alleine es doch machen. Selbst wenn sich alle anderen falsch verhalten, will ich alleine es nicht machen.
Liebe und sonnige Gruesse aus den Tropen-
it’s me, Calvin
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 22 Okt 2010 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

Herzlich Willkommen, Calvin.

Das glaube ich dir aufs Wort: Der Buddhismus missioniert nicht und ist schon aus diesem Grunde eine sehr friedliebende Religion. Wir Westler können sehr viel von den fernöstlichen Lebensweisheiten/Philosophien lernen.

Ich wünsche dir viel Glück auf deinem buddhistischen Lebensweg - sofern du ihn ganz leben möchtest. (?) Keinesfalls kann es schaden. Eher ist es ein guter Weg, eine gute Entscheidung.

LG, Lory

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 22 Okt 2010 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Lory,
vielen Dank fuer Deine lieben Wuensche.
Ja, ich praktiziere den Buddhismus und werde den Weg bis ganz zu Ende gehen.
Ich war anfangs auch beeindruckt und heute bin ich froh ueber diese fehlende Verpflichtung zur Missionierung. Der Buddhismus hat sich voellig ohne Gewalt verbreitet und kann innerhalb jeder anderen Religion existieren. In Buddhistischen Tempeln findet man auch Hindu-Gottheiten, da der ‘Herr’ Buddha nur fuer die innerliche Entwicklung und Erloesung zustaendig ist und deshalb nicht mit den verschiedenen Zustaendigkeiten der Hindu-Goetter in Konflikt kommt.
Die religioese Philosophie des Buddhismus beruht weniger auf Glauben, als vielmehr auf persoenlichem Streben und Disziplin; das ist eine Lebensphilosophie und keine Weltanschauung. Kein Gott steht im Mittelpunkt, sondern der Mensch.
Mit der Zeit wird man sich auch dessen bewusst, dass betende Menschen zu sich selbst sprechen und mit ihrer eigenen innerlichen, goettlichen Energie kommunizieren (wenn sie in Liebe beten und nicht z.B. fuer die Vernichtung ihrer Feinde).
Nach oben
Kopernikus
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 1085

blank.gif
BeitragVerfasst am: 23 Okt 2010 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Calvin,

auch von mir ein herzliches Willkommen! Du lebst auf Sri Lanka?! Sicherlich ein überaus schönes Fleckchen Erde, wenn da nicht dieser grausame Bürgerkrieg gewesen wäre, der ja Anfang der 80er Jahre viele tamilische Emmigranten auch nach Deutschland gebracht hat.
Tja, und manche von denen hatten dann auch noch doppelt Pech, kaum dem grausamen Bürgerkrieg entronnen, landeten sie hier in den Fängen der NAK. Vom Regen in die Traufe:-(
Ich erinnere mich noch genau daran, welch ein Aufwand getrieben wurde, um die unsterblichen Auswandererseelen in "das Werk des Herrn hineinzulieben". Nun ja, viele Tamilen waren aber schlauer als die neuapostolischen Seelenfänger und haben der NAK schnell wieder den Rücken gekehrt.
Auf alle Fälle möchte ich irgendwann Sri Lanka gerne mal bereisen, vielleicht hast Du ja einige Tipps:-)

Grüsse Kopernikus
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 23 Okt 2010 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Kopernikus,

vielen Dank!

(Was fuer ein Nick- der Kopernikus war klug genug, seine Erkenntnisse erst kurz vor seinem Ableben zu veroeffentlichen, um der Strafe der Kirche zu entgehen. Hat mich ein bisschen an George Bernhard Shaw erinnert: ‘Alte Leute sind gefaehrlich- sie haben keine Angst vor der Zukunft!’)

Ich erinnere mich auch noch gut an die Missionierung der Tamilen Anfang der 1980er Jahre.
Dieser Buergerkrieg, auch wenn er sich ‘nur’ auf den Norden und Nordosten der Insel und eben Anschlaege in Colombo beschraenkte und wir hier im Sueden nichts davon mitbekommen haben, war schon eine grosse (vor allem wirtschaftliche) Belastung und Entwicklungsbremse. Inzwischen erholt sich hier alles langsam und ich habe immer noch Hoffnung, dass die Singhalesen dazulernen und die Tamilen irgendwann voll akzeptieren. Ich spiele denen oft die (fuenfsprachige) Suedafrikanische Nationalhymne vor, ‘Nkosi Sikelel’ iAfrika’, weil sie sich immer noch weigern, nur ein oder zwei Saetze Tamil in ihre (musikalisch ziemlich duerftige) Hymne aufzunehmen.

Leider werden Konvertierte oftmals zu den groessten Fanatikern; als abstossendes Beispiel sei da z.B. der ‘liebe Apostel’ Dewan Chowdhury (Inder, wie die Tamilen) genannt.
Als ich auf den Malediven lebte, kam ich nicht umhin festzustellen, dass die Heldengeschichten Chowdhurys ueber seine Hilfseinsaetze fuer die NAKis auf den Malediven dermassen weit von der Lebenswirklichkeit dort entfernt sind, dass man sie getrost als erstunken und erlogen bezeichnen kann.
Zur Erklaerung: Er will mehrfach die Maledivischen Behoerden durch Taeuschung ueber seine Macht und seine Moeglichkeiten veranlasst haben, neuapostolische Malediver und sogar auslaendische Prediger (NAK AT) aus der Haft zu entlassen. Die Malediven sind naemlich eine Islamische Republik und andere Religionen sind dort verboten. Man muss dazu wissen, dass es zwischen diesen Suedasiatischen Voelkern hier eine klare Hierarchie gibt, aehnlich dem Kastensystem. Ganz oben auf der Leiter stehen die Malediver, dann die Pakistanis, dann Ceylonesen (Sri Lanka), dann erst die Inder und ganz unten Bangladeschis. Kein Malediver wuerde sich von einem Inder etwas sagen lassen. Wenn Herr Chowdhury auch nur ansatzweise das versucht haette, was er gatan haben will, naemlich einen grossen Auftritt als Islam-Lehrer aus Indien, der den Maledivern Anweisungen gibt, die einheimischen Christen und die auslaendischen Prediger freizulassen, dann waere er spaetestens beim zweiten Satz im guenstigsten Fall ‘Rausgeflogen und im unguenstigsten Fall auf Maafushi-Island inhaftiert oder direkt deportiert worden. Die selbstbewussten Malediver, die uebrigens nie kolonialisiert werden konnten, haben bis 2008 noch einen Diktator gehabt, Maumoon Abdul Gayoom (Spitzname Gulabo), der sogar Australier und Briten ohne Zoegern des Landes verwies, wenn sie sich in Religion oder Politik einmischten. Und wenn man dort auf die Blacklist kommt, dann kann man nie wieder einreisen!

Frag mich einfach alles, was Du ueber Sri Lanka wissen moechtest. Ich habe fast die ganze Insel (bis auf Jaffna) bereist und kenne mich ganz gut hier aus.

LG- it’s me, Calvin

PS: Weiss jemand, wer diese heisse Graphik meiner Vorstellungs-Mail vorangestellt hat? Ich wuerde sie ja als Avatar verwenden, aber ich moechte andererseits auch Punk-Homer nicht loeschen.
Wie auch immer- herzlichen Dank dem talentierten Spender!
Nach oben
Engelchen
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom

BeitragVerfasst am: 23 Okt 2010 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Code:
Ich erinnere mich noch genau daran, welch ein Aufwand getrieben wurde, um die unsterblichen Auswandererseelen in "das Werk des Herrn hineinzulieben".

Oh ja! Daran kann ich mich auch noch gut erinnern. Wegen der Gäste wurden die Nachmittags-GDs teilweise in englischer Sprache gehalten. Immerhin hatten wir einen ganzen PR, der ihnen "dienen" konnte. Am Rande stehende Brüder mit Englischkenntnissen wurden in die "Weinbergsarbeit" einbezogen. Vorübergehend konnte man so gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
Wo diese Gäste abgeblieben sind? Keine Ahnung, sie wurden nicht mehr gesehen. Mr. Green Ach ja, die "englisch sprechenden Brüder" auch nicht.
Nach oben
isa
Admin
Admin


Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 11712
Wohnort: Sanitz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 23 Okt 2010 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Calvin,

Horst hat dir mal den Avatar zurecht gemacht und eingesetzt. Falls du aber Homer lieber wieder haben möchtest, dann setze ihn ruhig wieder ein, es ist nur für dich zur Ansicht und Auswahl gedacht.

LG Isa Laughing

_________________
Ein Mensch wird mit vielen Persönlichkeiten geboren, und stirbt als eine Persönlichkeit.
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 6:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Calvin,

das mit dem beten zur eigenen göttlichen Energie ist mir nicht nur bekannt - es stimmt sogar. Wink Ich praktiziere den Buddhismus zwar nicht, aber ich halte viel davon. Er spricht, wie du auch sagst, dass Göttliche im Menschen an. Und ist zudem auch etwas älter als das Christentum.

Alexander Berzin sagte mal:
•Der Buddhismus ist unter allen Weltreligionen die Religion, die mit den modernen Wissenschaften am besten kompatibel ist.

Schön, dass du deinen Weg gefunden hast - und nochmals viel Glück!

LG, Lory

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Lory,
vielen Dank!
Interessant, was Du da schreibst- diese Beobachtung habe ich naemlich auch schon gemacht. Nicht nur, dass sich der Buddhismus und die modernen Wissenschaften nicht widersprechen- ich finde viele Buddhistische Lehren in den Erkenntnissen der Quantenphysik voll bestaetigt.
Eines meiner Hobbys ist die Astrophysik, also der Makrokosmos, was mich automatisch auch auf den Mikrokosmos aufmerksam gemacht hat. In der modernen Quantenphysik stellt man fest, dass sich das beobachtete Objekt nicht vom Beobachter trennen laesst- das Objekt veraendert sein Verhalten einzig und allein durch die Tatsache, dass es beobachtet wird. Wir sind offensichtlich nicht nur untereinander alle unsichtbar verbunden, sondern auch mit allem, was sich in diesem Universum befindet. Das ist eine Verbindung, die auf den Big-Bang zurueckzufuehren ist, als das Universum an einem winzigen Punkt begann (vor ca. 14Mrd. Jahren).
Der Urgrossvater des Quantenmysteriums ist das Prinzip der Verschraenkung. Diese Verschraenkung zerstoert unsere Vorstellung von Raum. Zwei Objekte, zwei Elektronen, die miteinander zusammenhaengen, sind miteinander verschraenkt. Bringt man eines der beiden an einen weit entfernten Ort und macht man etwas mit dem einen, reagiert das andere unmittelbar, SOFORT (ohne die Verzoegerung der Lichtgeschwindigkeit). Sie sind immer noch miteinander verbunden oder eben ‘verschraenkt’.
Raum ist nur eine Konstruktion, die die Illusion vermittelt, dass es voneinander getrennte Objekte gibt.
Versuche belegen auch, dass wir mit unserem zukuenftigen und unserem vergangenen ‘Ich’ in Verbindung stehen.
Ich empfehle dazu den Film anzuschauen :’What the bleep do we (k)now, down the rabbit hole!?’, der Deutsche Titel ist ‘Ich weiss, dass ich nichts weiss’ (2004), am besten die lange Version ‘quantum edition’ (http://de.wikipedia.org/wiki/What_the_Bleep_Do_We_Know ). Das ist der beste Film, den ich jemals gesehen habe. Wissenschaftler aus verschiedenen Fachgebieten erklaeren allgemeinverstendlich, welche Erkenntnisse sie darueber haben, wie unser Universum funktioniert. U.a. sprechen auch Theologen ueber ihr Verstaendniss von Gott und das weicht erheblich von der Karrikatur ab, die die Kirchen von Gott machen- sehr interessant!
Die Menschen haben seit Jahrtausenden versucht, Gott nach ihrem Ebenbild zu erschaffen, deshalb ist das Gottesbild der meisten Religionen auch so unvollkommen und unterbewusst fuehlen die Menschen, dass dieser ‘Gott’ oder ‘Allah; oder ‘Jahwe’ nichts mit der eigentlichen goettlichen Energie zu tun haben kann, die in jedem Menschen tief veranlagt ist. Diese Verbindung ist auf einer Ebene, die sich in einer anderen Dimension befindet und Christen nennen sie ‘Liebe’ (Buddhisten sagen ‘Freundlichkeit’). Leider wird durch die Kirchen diese Liebe (ebenso wie Gott und der Himmel) immer weit weg geschoben. Gott ist die Liebe, der Himmel (oder die Hoelle) finden erst nach dem Tod statt usw.. In Wirklichkeit ist das etwas, was tief in jedem Menschen vorhanden ist und man kann sich seiner Goettlichkeit bewusst werden. Das ‘Leben nach dem Tod’ ist nur ein Trick der Kirchen, um bis zum Ableben das Geld der veraengstigten Glaeubigen kassieren zu koennen. Jemand, der stellvertretend fuer jemanden stirbt ist genauso absurd, wie jemand, der stellvertretend fuer einen lebt oder das Mittagessen isst usw..
LG- it’s me, Calvin
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Calvin,

mit der Quantenphysik habe ich mich auch beschäftigt - und den Film kenne ich auch. (Habe ihn selbst nicht gesehen, aber ich kenne den Inhalt )Wink Deshalb habe ich in anderen NAK-Foren auch dementsprechende Avatarsprüche:

Jedes Phänomen, das uns bewusst wird, ist stets eine Manifestation des Geistes. [Buddha Shakyamuni, Surangama Sutra, ca. 500 v. Chr.]
______________

"Du bist, was du denkst!"
_______________

Mit der Kraft der Gedanken bestimmen wir nicht nur über Gesundheit und Krankheit, sondern unsere Gedanken sind unser Schicksal. Das ist eine Gesetzmäßigkeit, der sich keiner entziehen kann; aber gleichzeitig eine wunderbare Chance.

[ William James, Philosoph und Psychologe ]
______________

Ich kann dir noch dieses Buch wärmstens empfehlen:

http://www.schoepfungsprinzip.de/

Es ist schon beachtlich in wie weit gerade die uralten fernöstlichen Lehren genau das beschreiben, was uns die moderne Physik heute endlich bestätigt. Ich denke mal, dass die westliche Bevölkerung immer mehr von diesen Lehren annehmen wird. Vielleicht etwas "weichgespülter", aber immerhin. Diese Lehren sind natürlich eine große Konkurrenz zum Christentum. Davon abgesehen ist für mich die Reinkarnationslehre inzwischen schlüssiger - vor allem auch, weil ich mich mittlerweile mit Rückführungen in vergangene Leben ganz gut auskenne. Kannst ja mal unsere nagelneue Homepage besuchen. (siehe unten) Wink

LG, Lory

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
Querdenkermicha
Forenprofi


Anmeldungsdatum: 07.01.2009
Beiträge: 99

blank.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Loreley 61 hat folgendes geschrieben:

Alexander Berzin sagte mal:
•Der Buddhismus ist unter allen Weltreligionen die Religion, die mit den modernen Wissenschaften am besten kompatibel ist.


Hallo Lory,

jetzt muss ich dem allgemeinen Buddhismus-Hype hier aber mal widersprechen: Ich habe vor etwa einem halben Jahr einen buddhistischen "Tempel" (besser: ehemalige Werkhalle) besucht. Dabei hatten wir die Möglichkeit, einem zum Buddhismus konvertierten Deutschen (Gemeindemitglied) Fragen zu stellen:
Die Buddhisten - jedenfalls aus der konkreten Gemeinde - glauben z.B. an Gnome, Kobolde etc. (wie wissenschaftlich Rolling Eyes ) und gehen tatsächlich davon aus, dass die im Holocaust umgebrachten Juden karmische Schuld aus früheren Leben abtragen mussten.
Ich fand den Gedanken der Reinkarnation eine Zeit lang mal attraktiv, aber diese menschenverachtende Deutung hat sie mir abspenstig gemacht!

_________________
Und der Geist und die Braut sprechen: "Komm!" Und das Lamm spricht: "Hurz!"
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Lory, hallo Micha,
Ihr solltet beide diesen Film sehen. Ich war gerade auf der Website mit der Buchvorstellung- es ist das gleiche Thema!
Ich selbst bin Kantianer; Kant hat unsere Wahrnehmung der Realitaet vollkommen umgekehrt. Alle Philosophen vor ihm sind von einem objektiven Seinszustand ausgegangen, etwas, aus dem wir alle entstanden sind und zu dem wir alle zurueckkehren werden- eine objektive Realitaet. Erst Kant hat die bis heute anerkannte These formuliert, die unsere Perspektive umgedreht hat: ‘Es gibt keine Realitaet ausserhalb der eigenen Erfahrungswelt.’
Und unser Gehirn erschafft zu jedem Zeitpunkt Realitaet, bewusst oder unbewusst. Uns ist nur der Ein-Millionste Teil der Informationen bewusst, die unser Gehirn verarbeitet- der Rest geschieht im Unterbewusstsein oder Unbewussten, je nachdem ob man Philosoph oder Psychoanalytiker ist. Carl Gustav Jung hat naemlich auch ueber das ‘individuelle Unbewusste’ und das ‘universelle Unbewusste’ geschrieben und gelehrt.
Und damit bin ich beim zweiten Punkt von Dir, lieber Micha: Es gibt zwar keine Opferrolle, sondern man ‘bestellt’ oder ‘wuenscht’ oder ‘erschafft’ immer sein eigenes Leben, seine eigene Realitaet, aber es gibt Opfer! Wie Du vielleicht gelesen hast, habe ich juedisches Blut und ich kann wirklich nichteinmal bei sehr selbstkritischer Betrachtung, eine Schuld oder Verantwortung bei diesen und vielen anderen Gewaltopfern finden. Bei Deinem ersten Punkt muss ich aber entschieden an Deinen Verstand apellieren und Dich fragen, ob Du als Massstab fuer die Wahrhaftigkeit der Lehre des Chistentumes auch die Inquisition oder die Kreuzzuege heranziehen wuerdest? Sapere Aude! Keine Religion unterstuetzt das mehr und fordert mehr dazu auf, seinen eigenen Verstand einzusetzen, als der Buddhismus und diesen, mit Verlaub, erstaunlichen Unsinn von Gnomen und Kobolden hat der nette deutsche Buddhist nicht aus der buddhistischen Lehre- diese Information mit lieben Gruessen an ihn, falls Du diesem ‘Stephen King fuer Arme’ nochmal ueber den Weg laufen solltest. Im Buddhismus ist man gefragt, etwas selbst herauszufinden, darueber zu meditieren und den Dingen auf den Grund zu gehen. Eine Erfahrung mit Kobolden oder Gnomen steht aber noch aus bei den Dingen, die Buddhisten in Meditationen herausgefunden haben, aber wer weiss… Du kannst Dich ja mit dem Thema beschaeftigen, wenn Du Zeit hast, vielleicht wirst Du der zweite Koboldglaeubige- ich will da nichts ausschliessen, ausser, dass ich selbst an soetwas glaube. Es hat mich ein bisschen an diese Frage an Radio Eriwan erinnert: Koennen Homosexuelle Kinder bekommen? Antwort: Im Prizip nicht- aber sie versuchen es immer wieder.
Aber Spass beiseite: Schau Dir doch einfach die Lehren des Buddha an und unterstelle bitte nicht willkuerlich ahnungslosen Buddhisten, dass sie an Kobolde oder Gnome glauben.
Aber wieder zu Dir, liebe Lory: Der Buddhistische Weg ist nicht der Weg der Hypnose oder der Selbstverteidigung, da der Buddhismus jede Form von Gewalt, auch Verteidigung, ablehnt. Ich gehe den Weg der Meditation, der ‘Versenkung in sich selbst’ und habe dabei schon erstaunliche Erfahrungen gemacht. Man schmeisst nicht so einfach 30 Jahre Christsein ueber Bord, wenn man nicht etwas anderes an diese Stelle setzen kann; eine logische Erklaerung, die keiner Wissenschaft widerspricht. Das waere mir als Philosoph am Ende auch nicht gut genug! Die Naturwissenschaften sind schliesslich aus der Philosophie entstanden und es erfuellt mich mit grosser Freude und es ist eine wirkliche Erbauung fuer mich, wenn ich solchen Leuten wie Stephen Hawking zuhoere. Zu denen habe ich mehr Vertrauen, als zu Leuten, die von mir erwarten, dass ich Sonntags Morgens frueh aufstehe, mich laecherlich herausputze und irgendwo hingehe, nur um mich dafuer zu entschuldigen, ein Mensch zu sein. Ich lehne es ab, meinen Horizont durch astronomische Fabeln und Mythen, wie in der juedisch-christlichen Theologie beschneiden zu lassen. Die antike Philosophie ist schliesslich erst entstanden, als man sich gesagt hat: ‘Also, wenn wir hier etwas werden wollen und in die Lage kommen wollen, zu verstehen und vernuenftig erklaeren zu koennen, dann muessen wir aufhoeren hinter jedem Naturereignis einen Geist oder Gott zu vermuten, sondern dann muessen wir nachschauen, wie das funktioniert’.
Und das hat erstaunlich gut funktioniert. Wir wissen heute eine Menge ueber das Universum und Hawking sagt nicht umsonst, dass es keines Schoepfers bedarf, um dieses Universum zu erklaeren. Das gleiche gilt auch fuer die innerliche Entwicklung, die Erloesung oder Erleuchtung. Man muss sein Denken umstellen und sich seiner goettlichen Energie bewusst werden, sonst werden wir nicht begreifen, was mit diesen Begriffen ‘Gott’ oder ‘Himmel’ gemeint ist.
Zur Verdeutlichung habe ich ‘mal einige Zeilen des von mir sehr verehrten Jiddu Krishnamurti angefuegt.
LG- it’s me, Calvin

Wir muessen verstehen, wie ueberaus wichtig es ist, dem menschlichen Geist die radikale Revolution naeherzubringen. Die Krise ist eine Bedraengnis des Bewusstseins. Eine Krise, die nicht mehr die alten Normen akzeptieren kann, die alten Verhaltensmuster, die antiken Traditionen. Und, wenn man bedenkt wie die Welt heute ist, mit all dem Elend, Auseinandersetzungen, zerstoerender Brutalitaet, Ueberfaellen usw., sind die Menschen immer noch brutal, gewalttaetig, gewinnsuechtig, konkurrierend, und sie haben eine Gesellschaft geformt auf diese Art und Weise.
Was wir mit diesen ganzen Diskussionen und Gespraechen hier versuchen wollen ist, ob wir dem menschlichen Geist nicht eine grundlegende Veraenderung nahebringen koennen, die Dinge nicht so hinzunehmen, wie sie sind, sondern sie zu verstehen, sie zu ergruenden, sie zu untersuchen mit Herz und Verstand und allem, was wir haben, um einen Weg zu finden, anders zu leben.
Aber das kommt auf dich ganz alleine an und niemand anderen, denn darin gibt es keine Lehrer, keine Schueler, es gibt keine Anfuehrer, keine Gurus, keine Meister, keine Erloeser, du selbst bist der Lehrer, der Schueler, du bist der Meister, du bist der Guru, du bist der Anfuehrer, du bist alles! Und zu verstehen bedeutet, zu veraendern was ist. Jiddu Krishnamurti.
Nach oben
dante-carpediem
Forenprofi


Anmeldungsdatum: 26.09.2010
Beiträge: 45
Wohnort: Merkendorf

blank.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Aber das kommt auf dich ganz alleine an und niemand anderen, denn darin gibt es keine Lehrer, keine Schueler, es gibt keine Anfuehrer, keine Gurus, keine Meister, keine Erloeser, du selbst bist der Lehrer, der Schueler, du bist der Meister, du bist der Guru, du bist der Anfuehrer, du bist alles! Und zu verstehen bedeutet, zu veraendern was ist. Jiddu Krishnamurti.
-Vielen Dank für deinen Beitrag...

--erinnert mich im Konsens an die Erleuchtung: " du kannst nur dich verändern und nicht die anderen"....! Wink

_________________
dante-Pseudonym/Hommage an Dante Alighieri-Er verbindet mit dem hohen ethischen Anspruch, dem Leser, der politischen Gesellschaft und selbst der Kirche seiner Zeit einen Spiegel zur Selbsterkenntnis und ein Leitbild auf dem Weg zur Besserung zu bieten.
carpe diem-Zitat/von Horaz-bekannt aus "Der Club der toten Dichter "
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 25 Okt 2010 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Calvin,

ist mir schon klar, dass gerade Selbstverteidigung nicht mit Buddhismus kompatibel ist. Mir ging es mehr um Rückführungen in vergangene Leben und zwar unter Hypnose. Die Rückführungen scheinen die Reinkarnation zu bestätigen und so weit ich weiß, geht der Buddhismus von der Reinkarnationslehre aus. Das war der Zusammenhang.

Ansonsten klare Zustimmung meinerseits zu deinen Ausführungen. Mir ist klar, dass wir unsere Realität selbst erschaffen - "Du bist, was du denkst" Manchmal könnte man sogar sagen: Paß auf, was du dir wünschst - es konnte wahr werden. Wink Unbewußt erschaffen wir alle - jeden Tag. Aber ändern wir unser Denken, dann erschaffen wir bewußt - und zwar das, was wir uns "wünschen". (mal naiv ausgedrückt) Also positive Gedanken, erschaffen positive Realität. Und umgekehrt. Die innere Einstellung ist entscheidend. Deshalb auch der Ausspruch:

Jedes Phänomen, das uns bewusst wird, ist stets eine Manifestation des Geistes. [Buddha Shakyamuni, Surangama Sutra, ca. 500 v. Chr.]

Anders ausgedrückt: Die Realität, die wir wahrnehmen, haben wir durch unser Denken (Geist) erschaffen. Konsequenterweise wäre das natürlich auch der Abschied jeglichen Opferdaseins. Ob es immer und überall gilt, weiß ich nicht, aber seit ich mein eigenes Denken kontrolliere, habe ich erstaunlich Erfolge erzielt. Meditation ist dabei sehr hilfreich.

Chakren und Meridiane sind fernöstliche Begrifflichkeiten - auch da kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass da was dran ist. Zum Beispiel wenn es darum geht Blockaden zu lösen und die Chakren zu reinigen. Es funzt.

Tja - unser göttlicher Funken ist gar nicht so ohnmächtig, wie wir denken. Wink

Es gibt da so ein paar Grundsätze, die du vielleicht kennst?:

Energie folgt Aufmerksamkeit

Gleiches zieht Gleiches an (Law of Attraction) oder das Gesetz der Anziehung.

Wie auch immer: Irgendwo treffen sich da Naturwissenschaft (Quantenphysik) und fernöstliche Lehren.

Schön ist ja, dass man es einfach mal ausprobieren kann.

LG, Lory

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
Tilfred
Meister


Anmeldungsdatum: 11.05.2010
Beiträge: 197
Wohnort: Karlsruhe

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 1:02    Titel: Antworten mit Zitat

Herzlich Willkommen auch von mir.

Ein seltsamer Gedanke, da mußt du nach Sri Lanka und kommst dadurch zu uns zurück.

Was wäre wenn ich nicht wegginge um etwas fortzubringen, sondern um etwas zurückzuholen.

Vielleicht darf ich deshalb nicht alles lesen.
Nach oben
Bernd
Gast





BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 1:03    Titel: Liebe " Seelen"! Antworten mit Zitat

Energie transformiert sich, sie bleibt in ihrem Ursprung nicht bestehen, sie verändert sich, passt sich an neue Gegebenheiten an.

Grüße
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 1:28    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
ich halte Hypnose zu Therapiezwecken, wie z.B. zur Rauchentwoehnung durchaus sinnvoll, allerdings sind diese Rueckfuehrungen in fruehere Existenzen umstritten und der wissenschaftliche Beweis ist bisher ausgeblieben. Das soll nicht die Existenz von frueheren Existenzen in Frage stellen. Es ist ein Naturgesetz, dass Energie nicht verloren gehen kann, sie kann sich nur wandeln. Diese (Lebens-) Energie, die in Lory oder Calvin fuer einen Zeitraum von 70, 80 oder 90 Jahren manifestiert ist, muss also bereits seit Beginn dieses Universums irgendwo in diesem Universum vorhanden gewesen sein und wird auch weiterhin in diesem Universum vorhanden sein, wenn es uns nicht mehr geben wird. Je bewusster man sich dieser Energie wird, desto mehr kann man darauf Einfluss nehmen. Deshalb bedeutet das Erreichen des Nirvanas auch den Durchbruch durch den Reinkarnationskreislauf- man hat Einfluss auf das ‘Ob und Wie’ der eigenen Wiedergeburt.
Fuer Christen koennte man es so erklaeren: Der Sonnenmessias Jesus Christus (gegen dessen reale Existenz alle Indizien sprechen) hatte nach seiner Auferstehung den Status eines Buddha, eines Erleuchteten erreicht. Die Unglaubigkeit der Christen gegenueber der Reinkarnationlehre ist also vollkommen unbegruendet; wenn man ihnen das in ihren Begriffen erklaert, dann verstehen sie auch, wovon man spricht.
Es tun sich einfach soviele Menschen mit dem Buddhismus schwer, weil diese ganzen mythischen und abstrakten Geschichten und der aeusserliche Schein fehlt. Es geht um eine innerliche Veraenderung und die Veraenderung der aeusseren Realitaet durch die richtige Anschauungsweise. Gerade z.B. bei Katholiken oder Hindus sieht man, wie sehr viele Menschen moeglicht viele verschiedene und bunte Bilder und Figuren brauchen, die sie anbeten koennen.
Aber zurueck zum eigentlichen Thema: Es gibt Experimente mit Zufallsgeneratoren, die auf einmal garnicht mehr so ‘zufaellig’ gearbeitet haben oder eben zu der erwaehnten Verbindung (Verschraenkung) mehrerer Dinge oder Menschen. Viele diese uebersinnlichen Phaenomene haben in den letzten Jahren einen Namen bekommen, z.B. Telepathie. Man hat Tests gemacht, wo man Menschen durch einen Zufallgenerator ausgewaehlte Bilder gezeigt hat. Die Leute waren an verschiedene Messgeraete angeschlossen, Hautwiderstand, Blutdruck, Schweissbildung, Herzfrequenz usw. wie bei einem Luegendetektor. Man zeigte ihnen entweder sehr aufwuehlende Motive oder entspannende Bilder, immer mit einer Verzoegerung von fuenf Sekunden. Der Zufallsgenerator wurde so eingestellt, dass er das Motiv erst einen Bruchteil einer Sekunde vorher ausgewaehlte, bevor das Bild sichtbar wurde. Man konnte anhand der Messdaten feststellen, dass die Menschen bereits innerhalb der ersten 4 ½ Sekunden deutliche Reaktionen zeigten und zwar eindeutig zu dem Motiv passend, was durch den Computer erst spaeter, nach eben diesen fuenf Sekunden ausgewahlt und gezeigt wurde. Wir stehen also ganz offensichtlich mir unserem zukuenftigen, wie auch mit unserem vergangenen ‘Ich’ in Verbindung und es existiert eine ‘Vorahnung’, eine ‘Intuition’, dieses ‘Bauchgefuehl’, bei dem wir uns immer hinterher wuenschen, darauf gehoert zu haben, wenn etwas schiefgegangen ist. Statistiken belegen eindeutig, dass Flugzeuge, Schiffe oder Zuege, die verungluecken, auffallend hohe Stornierungsraten aufweisen bzw. unterdurchschnittlich besetzt waren.
Zur Veranschaulichung des Verhaeltnisses von Unterbewusstsein und Bewusstsein hat man einmal gesagt, dass auf 11km Unbewusstes 15mm Bewusstes kommen. Viele Menschen sehen die Welt voller Probleme; das bedeutet, dass sie mit ihrer 15mm Taschenlampe in 11km Dunkelheit hinausleuchten und natuerlich finden sie dann auch nur Probleme, weil das naemlich ein sog. Attraktor ist.
Du schreibst ganz richtig: Energie folgt Aufmerksamkeit.
Vielleicht kennst Du das Witzbild von den drei Affen die sich Augen, Mund und Ohren zuhalten. Urspruenglich ist das eine Fabel aus Indien, die auf die Lehre zurueckgeht, dass man nichts Boeses sprechen, nichts Boeses hoeren und nichts Boeses sehen soll, damit diese Dinge nicht dadurch wachsen, dass sie Aufmerksamkeit bekommen.
Das hat mit der buddhistischen Lehre von den acht weltlichen Auffassungsweisen zu tun, von denen man sich frei machen sollte. Es sind diese:
- Neigung und Abneigung
- Erstreben und Verlieren
- Loben und Tadeln
- Beachtung von Ruhm und Schande
LG- it’s me, Calvin
Nach oben
lorenz
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World

greece.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 8:48    Titel: Antworten mit Zitat

calvin hat folgendes geschrieben:
... Der Zufallsgenerator wurde so eingestellt, dass er das Motiv erst einen Bruchteil einer Sekunde vorher ausgewaehlte, bevor das Bild sichtbar wurde. Man konnte anhand der Messdaten feststellen, dass die Menschen bereits innerhalb der ersten 4 ½ Sekunden deutliche Reaktionen zeigten und zwar eindeutig zu dem Motiv passend, was durch den Computer erst spaeter, nach eben diesen fuenf Sekunden ausgewahlt und gezeigt wurde.

Bitte den Versuch nachweisen.
Ich bezweifle, dass das seriös ist. Solche "Wunderdinge" entsprechen so sehr dem Sensationsbedürfnis und dem Bedürfnis nach etwas "Höherem", dass es allzu leicht ist, da diverse faule Eier in die Medien hinein zu zaubern.
Es ist dasselbe wie mit den Mythen allgemein: Die "Erzähl-Gemeinschaften" bringen z. T. ungeheure Dinge hervor, die sich allerdings bei genauer Betrachtung als Kokolores entpuppen.

Was die Rückführungen betrifft, da gilt m. E. dasselbe. Die Leute mögen es, einstmals eine Prinzessin Dingsda oder ein Napoleon gewesen zu sein. Daher ist die Anzahl der Prinzessinnen und Napoleone unter den Rückgeführten auch besonders groß. Aber seltsamerweise wurde kaum je aufgrund der "erinnerten" Informationen ein Prinzessinnenschatz oder ein geheimes Napoleondokument entdeckt. Das kann einem schon zu denken geben.
Es ist bekannt, dass unter Hypnose die Fantasie anfängt, sehr leicht Bilder zu produzieren, Geschichten zu erfinden. Vor allem, wenn der Hypnotisierte dazu aufgefordert wird, indem man ihn mental überfordert. Der Punkt der Überforderung ist erreicht, wenn man ihn etwas fragt, das er nicht wissen kann. Etwa: "Gehe vor die Zeit deiner Geburt zurück!" o. ä. Dann wird schlicht Erfundenes produziert. Manchmal höchst bedeutsam erscheinende Dinge, die aber nichtsdestoweniger erfunden sind. Das geht auch schon im autogenen Training, wenn man "tiefer rein gerät". Damit habe ich gewisse Erfahrungen.

Übrigens geht das nicht nur zeitlich ("Rückführung" oder auch "Führung in die Zukunft") sondern auch räumlich (ziemlich real scheinende Fantasien über entfernte Orte).


Am Buddhismus schätze ich, dass er sich mit der Wirklichkeit beschäftigt (wenn er das tut), mit dem, was ist. Natürlich sind Buddhisten auch (nur) Menschen, und unter ihnen gibt es auch Fans von Illustriertengeschichten und geheimnisumwitterten Sensationen.

_________________
Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 9:04    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig Calvin! Meine Zustimmung in fast allem was du schreibst!

Ein simples Beispiel: Lenke ich meine Aufmerksamkeit ständig auf irgendwelche möglichen Krankheiten, dann muß ich mich nicht wundern, wenn ich sie bekomme.

Vor vielen Jahren sagte Altkanzler Schmidt sinngemäß einmal, dass er gerne rauche und beschlossen habe, dadurch keinesfalls früher zu sterben, als andere (Nichtraucher). Er behielt recht. Als Kettenraucher hat er das Durchschnittsalter längst überschritten. Er glaubte einfach fest daran, dass das Rauchen ihm nicht schadet. Seine Aufmerksamkeit lag nicht auf den möglichen Krankheiten durchs Rauchen. Gilt übrigens auch für seine erst kürzlich verstorbene Frau. Doch wer schafft das schon so wie er??? Kaum einer - deshalb ist es gut, wenn wir versuchen aufzuhören.

Ich nehme bezgl. des Buddhismus einiges anders wahr. So zum Beispiel, dass fernöstliche Lehren immer mehr Einzug ins westliche Denken finden. Der friedfertige und überaus sympathische Dalai Lama tut sein Teil dazu. Der Buddhismus wird populär. Vielleicht nicht in seiner Gänze, aber als weichgespülte, westliche Variante. Meditation, Yoga - alles kaum noch aus dem westlichen Denken wegzudiskutieren. Gut so. Fernöstliche Medizin wird ebenfalls immer populärer - auch wenn der wissenschaftliche Beweis oft noch fehlt.

http://www.zoe-ekhn.de/fileadmin/fachbereich_zd/Attrakt.Buddh.Essay.pdf

Gerade die Hinwendung der westlichen Bevölkerung zum Buddhismus und auch zur (ähnlich gestrickten) Esoterik macht den Kirchen Sorge. Sie können nicht das bieten, was die fernöstlichen Weisheiten und Lehren anbieten.

LG, Lory

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 9:22    Titel: Antworten mit Zitat

Lorenz, wenn du wirklich Ahnung hättest, würdest du wissen, dass man via Fernsehen schon einige Rückführungen gemacht hat und dann die Angaben der Rückgeführten überprüft hat. Sagte also jemand, er sei im 19. Jahrhundert in Schottland als Mr. XY zu Welt gekommen, habe dieses oder jenes erlebt, so konnte man davon das Meiste nachweisen. Seltsam auch: In Trance konnte der Betreffende plötzlich Sprachen sprechen, aus frühheren leben, die er im jetzigen Realleben nie erlernt hatte. Keinesfalls waren es Leute, die behauptet haben, sie seien in früheren Leben Cleopatra oder Napoleon gewesen. Sondern sie waren ganz einfache Bürger, die nie Einzug in Geschichtsbücher fanden. Die Versuche mit Rückführungen bei Kindern zeugen noch von einer größeren Glaubwürdigkeit.

Vielleicht sollte man erst einmal eine Rückführung selbst erleben, bevor man urteilt. Wink

Übrigens: Ich wurde vor zig Jahren zuallererst von einem neuap. AT mit dem Begriff Rückführung konfrontiert. Er sagte mir damals, dass er schon öfters gelebt habe...........Damals war ich noch baff - heute nicht mehr. Trotzdem bleibe ich auch dabei immer kritisch - glaube selbst nicht alles - aber eben das, was sich beweisen läßt.

LG, Lory

PS: Kurze Info zu den Sendungen:

http://www.spiritualregression.de/html/presse-und-tv.htm

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
lorenz
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World

greece.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 9:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Thema "Reinkarnation" habe ich hier einen kurzen und gehaltvollen Aufsatz gefunden:
==> http://www.gwup.org/component/content/article/65-religion-glaube/73-reinkarnation

Besonders interessant finde ich die Ausführungen zu Buddhismus/Hinduismus und zur sog. "Reinkarnationstherapie". Letztere finde ich schon sinnvoll, auch wenn das hervorgeholte Material nicht der historischen Realität entspricht. Nämlich weil es immerhin der seelischen Realität des Probanden entspricht! Da kommt also "tiefes Material", das analysiert werden kann. Allerdings braucht es da solide ausgebildete Therapeuten, die damit verantwortlich umgehen können! Und bei denen ist komischerweise die Reinkarnationstherapie nicht beliebt. Könnte sein, weil damit schlechte Erfahrungen gemacht wurden?


Loreley hat folgendes geschrieben:
... Rückführungen gemacht hat und dann die Angaben der Rückgeführten überprüft hat. Sagte also jemand, er sei im 19. Jahrhundert in Schottland als Mr. XY zu Welt gekommen, habe dieses oder jenes erlebt, so konnte man davon das Meiste nachweisen.
--->
obiges Aufsätzchen hat folgendes geschrieben:
In keinem einzigen Fall konnte jedoch nachgewiesen werden, daß die Erinnerungen an "frühere Leben" auf tatsächlichen Geschehnissen beruhen. Meist widersprechen die berichteten Erfahrungen sogar den historisch bekannten Fakten.


Loreley hat folgendes geschrieben:
In Trance konnte der Betreffende plötzlich Sprachen sprechen, aus frühheren leben, die er im jetzigen Realleben nie erlernt hatte.
--->
obiges Aufsätzchen hat folgendes geschrieben:
Auch die Behauptung, daß "Rückgeführte" plötzlich fremde Sprachen sprechen, hielt einer genauen Überprüfung durch Sprachforscher nicht stand: Das angebliche "mittelalterliche Gälisch" oder "Bulgarisch" stellte sich als Lautfolge heraus, die zwar oberflächlich wie eine fremde Sprache klang, aber tatsächlich völlig sinnlos war.


Loreley hat folgendes geschrieben:
Vielleicht sollte man erst einmal eine Rückführung selbst erleben, bevor man urteilt.
Hast du eine erlebt?
Aber das stimmt nicht: Wir müssen zum Glück nicht alles erlebt haben, um uns ein gültiges Bild davon zu machen. Wo kämen wir da hin?

_________________
Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Nach oben
Loreley 61
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

Lorenz, es wird immer und bei allem Gegenstimmen geben. Man muß es schon selbst erlebt haben, oder wenigstens dabei gewesen sein. Schau doch mal unter den zig Videos bei youtube nach. Dort findest du solche und solche Stimmen. Wichtig ist mir immer, was ich selbst miterlebt habe und überprüfen kann. Das hat für mich Beweiskraft. Trau dich doch einfach mal, eine Rückführung zu machen (machen zu lassen) - und dann sehen wir weiter. Wink Bei mir selbst ist es übrigens auch nicht ganz einfach. Aber es geht.

Bis denne erstmal - muß nun was tun.

LG, Lory

_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.

S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/

______________
Namaste
Nach oben
lorenz
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World

greece.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

Du wirst lachen, ich habe einschlägige Sachen selbst schon im autogenen Training erlebt. Allerdings widerspricht das nicht meiner skeptischen Ansicht, dass das eben NICHT historische Realität ist.

Solange mir keine anderen Beweise geliefert werden, interpretiere ich diese "Erscheinungen" im gewohnten wissenschaftlichen Rahmen. Der Beweis "transzendenter Welten" steht nach wie vor aus, obwohl man damit viel Geld verdienen könnte! Das allein beweist für mich, dass es keine gibt.

_________________
Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Nach oben
jane doe
Gast





BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe schon einmal eine reinkarnationstherapie gemacht, das war 1985 oder 1986. ich halte das für schwachsinn. ich habe etwas selbst erfundenes erzählt.

natürlich sind mir die möglichkeiten des "scheiterns" bewußt. von falschem subjekt (also mir) bis hin zu falschem therapeuten, oder auch falschem ansatz oder schwindel.

ich hatte mir damals einen soldat im wk2 ausgesucht, der auch prompt verstarb. nix mit prinzessin, oder könig oder so.
Nach oben
lorenz
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World

greece.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

jane doe hat folgendes geschrieben:
ich habe schon einmal eine reinkarnationstherapie gemacht, das war 1985 oder 1986. ich halte das für schwachsinn. ich habe etwas selbst erfundenes erzählt.
...
ich hatte mir damals einen soldat im wk2 ausgesucht, der auch prompt verstarb. nix mit prinzessin, oder könig oder so.

Very Happy
Frage: Warum hast du dem "Therapeuten" etwas Selbsterfundenes erzählt? Fühltest du dich zur Kooperation verpflichtet? Oder bist du so ein gutmütiger Mensch? Shocked

Dass du dich als WK2-Soldat "erfunden" hast, würde für einen guten Analytiker Bände sprechen. Aber das dürfte dir selbst auch alles klar sein...
Als analytischer Therapieansatz könnte das mit der "Reinkarnation" vielleicht ganz wertvoll sein. Vielleicht besser als wenn man jahrelang auf der "Couch" irgendwelches Spielmaterial durchkaut...

_________________
Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zunaechst einmal moechte ich zur Versachlichung der Debatte aufrufen. Wir wollen niemandes Gefuehle verletzen oder unzulaessige Schluesse ziehen, aber wir wollen akademisch korrekt bleiben und Experimente ebenso wuerdigen wie persoenliche Erfahrungen.
Die Versuche ueber Verbindungen zu unserem zukuenftigen und vergangenem ‘Ich’ sind von Dr. Dean Radin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Radin und http://www.deanradin.com/ ) durchgefuehrt worden. Er berichtet in dem erwaehnten Film ‘What the bleep…’ darueber.
Was mich ein wenig verwundert, ist die Tatsache, dass Du, lieber Lorenz, derlei Woerter wie ‘unserioes’, ‘faule Eier’ und ‘Kokolores’ in die Debatte einfuehrst, was nicht im entferntesten mit akademischer Skepsis zu erklaeren ist, sondern viel eher auf persoenliche Vorbehalte (Vorurteile) hinweist. Dieser Standpunkt beinhaltet m.E., dass sich jemand etwas nicht vorstellen kann, was aber ueberhaupt nichts ueber die Sache selbst aussagt, sondern nur ueber den Horizont desjenigen, der sich das nicht vorstellen kann. In dem Zusammenhang, dass die grosse Mehrheit der Menschen Erfahrungen mit eigenen Intuitionen, Vorahnungen, ‘komische Bauchgefuehle’ usw. haben, bin ich etwas verwundert, dass Du ausgerechnet das Vorhandensein derselben pauschal negierst.
Einerseits schreibst Du, ‘ich interpretiere diese Erscheinungen im gewohnten, wissenschaftlichen Rahmen’ (genau darum moechte ich bitten), andererseits ist der (angeblich) fehlende Beweis fuer das Vorhandensein transzendenter Welten fuer Dich der ‘Beweis’, dass es diese nicht gibt- eine (wissenschaftlich) unzulaessige Schlussfolgerung, die eher an die ‘Argumentationsketten’ von Islam-Lehrern erinnern, bei dem krampfhaften Versuch ‘Beweise’ fuer die Existenz Allahs herzuleiten.
Was haeltst Du denn von der Quantenmechanik? Wie sind denn solche Phaenomene, wie sie bei der Verschraenkung oder beim Quantensprung auftreten, zu erklaeren? Wie erklaert man denn, das sich ein beobachtetes Objekt durch die Tatsache, dass es beobachtet wird, anders verhaelt?
Man muss schon beruecksichtigen, dass alle (!) ernstzunehmenden Quanten-Physiker das Voerhandensein von weiteren Dimensionen apostulieren. Es gibt z.Zt. fuenf ernstzunehmende Stringtheorien, die aber alle mehr als vier Dimensionen benoetigen, um zu funktionieren. Man vermutet 6-14 (!) WEITERE Dimensionen, die in den vorhandenen Dimensionen ‘aufgerollt’ sind. Man muss sich das so vorstellen wie bei einem Haar, das auf den ersten Blick zweidimensional erscheint; erst unter dem Mikroskop erkennt man, dass es auch eine gewisse ‘Dicke’ hat.
Niemand will erklaeren, dass Karl Marx zurueckgekehrt ist und in der Quantenwelt den perfekten Sozialismus organisiert hat und deshalb z.B. in einem Laser tausende von Elektronen gleichzeitig zu einem hoeheren Energieniveau ueberspringen (Quantensprung). Aber der Laser funktioniert, in jedem DVD- oder CD-Player, beim Scanner an der Ladenkasse usw..
Ich weiss, Einstein hat zusammen mit Rosen in den 1930er Jahren ein Papier verfasst, in dem er schreibt, ‘…wenn diese Quantenmechanik so funktioniert, dann gibt es keine Wissenschaft mehr…’. Heute wissen wir, dass sich Materie einfach total anders verhaelt, wenn es um sehr, sehr kleine Massstaebe geht und die Welt verschwommen oder unscharf (siehe Heisenbergsche Unschaerferelation) erscheint. An anderer Stelle ist einmal geschrieben worden, dass 100 Philosophen, die sich 100 Jahre damit beschaeftigen wuerden, eine Welt zu erfinden, die garnichts mit unserer Erfahrungswelt zu tun hat, keine so kuriose Welt wie die Quantenwelt erfinden koennten. Wenn jemand behauptet, die Quantenphysik verstanden zu haben, hoert man besser auf, ihm zuzuhoeren, denn er hat sicherlich nichts verstanden- das jedenfalls geben all diejenigen zu, die sich bisher mit ernsthafter Forschung in diesem Bereich beschaeftigt haben.
Festzuhalten ist, dass das Verhalten von Materie auf kleinsten Skalen nicht den Gesetzen der (viel zu schwachen) Schwerkraft folgt, sondern Phaenomene auftreten, die von dem von uns ‘gewohnen’ Verhalten von Materie voellig abweichen. Da verschwinden Teilchen an der einen Stelle und tauchen unmittelbar danach an einer anderen Stelle wieder auf, ohne ‘auf dem Weg’ gewesen zu sein. Da liefert der Versuch mit Elektronen, die auf eine Zielscheibe geschossen werden, immer genau die Ergebnisse, die man erwartet zu bekommen- versucht man eine Welle zu messen, zeigt das Elektron eine Wellenfunktion, will man ein Teilchen messen, zeigt es eine Teilchenfunktion. Und: Immer, wenn man hinschaut, passiert etwas anderes, als wenn man nicht hinschaut, so, als ob das Teilchen ‘wuesste’, dass es beobachtet wird.
Wir nehmen Einfluss, ob wir es wollen oder nicht und auch ob wir es wahrhaben wollen oder nicht!

Nochmal kurz zu den Rueckfuehrungen in fruehere Existenzen:
Wissenschaftlich absolut korrekt:
Zitat: "Es ist bekannt, dass unter Hypnose die Fantasie anfängt, sehr leicht Bilder zu produzieren, Geschichten zu erfinden. Vor allem, wenn der Hypnotisierte dazu aufgefordert wird, indem man ihn mental überfordert. Der Punkt der Überforderung ist erreicht, wenn man ihn etwas fragt, das er nicht wissen kann. Etwa: "Gehe vor die Zeit deiner Geburt zurück!" o. ä." (Zitatende)
Die Probanden hatten alle keine hoehere Treffenquote, als sie durchschnittlich nach dem Zufallsprinzip auch erreicht haetten. Ausserdem muss man beruecksichtigen, dass Menschen auch Informationen aufnehmen und wiedergeben koennen, die sie, bewusst oder unbewusst, auf ganz anderem Wege (z.B. Meditation) erlangt haben.
Bei der Reinkarnationslehre stoesst man auf die nicht zu wiederlegende Logik, dass Energie nicht entstehen oder verlorengehen kann, sondern nur wandelbar ist (Energieerhaltungssatz). Damit ist auch die fortwaehrende Existenz unabdingbar, sei es nun als Inkarnation in einem Tier oder einem Menschen oder einfach als undefinierte Energie. Wenn ein Mensch geboren wird, muss diese Energie irgendwo aus diesem Universum herkommen und wenn ein Mensch stirbt, dann muss diese Energie auch wieder irgendwo in diesem Universum bleiben. Je bewusster man sich dieser Energie ist, desto mehr kann man darauf Einfluss nehmen.
LG- it’s me, Calvin
Nach oben
Hypnos
Foren-Prinz


Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 1011

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 18:07    Titel: Immer wieder interessant... Antworten mit Zitat

wenn versucht wird Jemandem zu erzählen was geht und was nicht, während dieser Jemand das schon lange tut.

Als ausgebildeter und zertifizierter Reinkarnationstherapeut mache ich das was ihr hier diskutiert eigentlich jede Woche und das seit Jahren. Da war genug dabei was wir nachprüfen konnten in Archiven etc. Alles ganz unspektakulär. Ein guter Reinkarnationstherapeut ist in der Lage über 90 % seiner Patienten in der Regression (im jetzigen Leben) bzw. in der Reinkarnation (in frühere Leben) zu begleiten. Es ist eine sehr sinnvolle Therapie und dazu bedarf es nur einer sehr leichten Trance.

Hierzu mal ein Zitat von Bryan Jameison, Reinkarnationstherapeut USA:

"Die konventionelle Schulpsychologie versucht, ihren Klienten zu helfen, mit ihren Problemen zu leben, die Psychiatrie versucht, die Symptome möglichst mit Pillen zu unter- drücken, ohne sich viel um die Ursachen zu kümmern und wir bemühen uns darum, dass die Klienten von ihren Problemen frei werden."

Ich biete den Kritikern hier gerne mal eine Sitzung an, aber Vorsicht, das kann das ganze Weltbild stark erschüttern.

Übrigens, ich habe da früher auch nicht dran geglaubt. Als ich aber das erste Mal vor vielen Jahren bei einer Patientin einen Austritt hatte (sie glaubte im Raum zu schweben, und sie mir genau beschreiben konnte was ich gerade für ein Buch auf dem Schreibtisch abgelegt hatte, obwohl sie mit geschlossenen Augen in einem anderen Teil das Raumes lag, da wurde ich hellhörig. Verschiedene Tests ergaben dann, dass sie tatsächlich sogar alles im Nebenzimmer genau beschreiben konnte, selbst die gesamte Reihe von Büchern in der Schrankwand.

Hypnos
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

...ohne die gemachte Erfahrung anzweifeln zu wollen, aber, meine Guete, was bitte ist ein "ausgebildeter und zertifizierter Reinkarnationstherapeut"?
Was fuer eine Ausbildung? Was fuer ein Zertifikat? Und von welcher Behoerde oder anerkannten Schule bitte?
Heissen die NAK-Apostel inzwischen "staatlich anerkannte Auferstehungshelfer"(wer koennte und wuerde sie im Zweifelsfalle davon abhalten?)?
Ich bin seit fast sieben Jahren weg aus Europa und seit vier Jahren nicht mehr dort gewesen, aber ich glaube, ich habe da etwas verpasst, oder so!?
Also vor diesem Hintergrund, sich auf eine nicht existente Ausbildung und auf eine Fantasiebescheinigung zu berufen, bin ich trotz des bemerkenswerten Erfahrungsberichtes etwas befremdet...(*stirnrunzel*)...
Nach oben
Hypnos
Foren-Prinz


Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 1011

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

@Calvin

Es gibt z.B. in Deutschland, der Schweiz, Großbritannien und in den Vereinigten Staaten verschiedene Institute und Akademien, die solche Ausbildungen seit vielen Jahren anbieten. Darüberhinaus gibt es auch verschiedene Fachverbände bei denen man danach nochmals eine Prüfung ablegen kann.

Hypnos
Nach oben
Calvin
Newcomer


Anmeldungsdatum: 16.04.2009
Beiträge: 17

blank.gif
BeitragVerfasst am: 26 Okt 2010 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

@Hypnos
Dann aber bitte mit Institut, Dauer der Ausbildung und Beschreibung der erlangten Quakifikation(en), wenn es denn schon eine Ausbildung und ein Beruf so fernab jeglicher gegebener und nachvollziehbarer Standards sein muss.
Selbst fuer jemanden wie mich, dem die Reinkarnationslehre aus der eigenen Religion (oder Lebensphilosophie) bekannt ist, eroeffnet sich weder der Sinn, noch der Zweck einer ReinkarnationsTHERAPIE.
Ziehen wir das Lexikon zu rate, fuehlt man sich als Skeptiker bestaetigt: http://de.wikipedia.org/wiki/Reinkarnationstherapie
Mal eine persoenliche Frage: Warum beschaeftigt man sich als kundiger Mensch in diesem Bereich nicht mit Yoga und/oder Meditation? Warum muss es eine so 'zwielichtige' Branche mit einer so zweifelhaften Reputation sein?
Sehen Sie- wenn Sie Psychologe, Psychotherapeut, Psychoanalytiker oder Psychiater waeren, der mit Hypnose arbeitet und an Reinkarnation glaubt, dann wuerde ein Schuh daraus, weil es auf einer Ausbildung beruhte, die das notwendige Hintergrundwissen fuer Ihre Taetigkeit lieferte.
LG- it's me, Calvin
Nach oben
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Dieses Forum ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren, schreiben oder beantworten.   Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten.   printer-friendly view    http://quovadisnak.de.vu/ Foren-Übersicht -> Wer oder was bin ich? Meine Probleme beim Ausstieg aus der NAK Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen