|
 |
http://quovadisnak.de.vu/
|
...was fehlt mir noch, fragte der reiche jüngling.....
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4, 5, 6 Weiter
|
| Darum bleibe ich trotzdem der NAK "treu"... :: Aussteigender, Wiedereinsteiger? Ich weiß es nicht! |
| Autor |
Nachricht |
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
 Verfasst am: 20 Aug 2010 22:59 Titel: |
 |
|
Ich dachte eher, Isa ist die Chefsekretärin, die sowieso die meiste Arbeit macht!? Ganz wie im richtigen Leben.  |
|
| Nach oben |
|
 |
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 20 Aug 2010 23:04 Titel: |
|
|
danke gug
das muß ich mir öfter durchlesen, um's zu verstehen. ich bewunder ja menschen, die auch einfache dinge kompliziert darstellen können. gerade so, als wollte man nicht-, od miss-verstanden werden.
vom gefühl her, verstehe ich unter ökumene was anderes. der einwand, erst mal bei den anderen "apostolischen" gemeinschaften, die "kleine" ökumene zu erreichen ist sicher der erste schritt in die richtige richtung.
an einem der nächsten sonntage möchte ich einen gottesdienst der "apostolische Gemeinschaft" besuchen - rein aus neugier.
wegen familien feierlichkeiten bin/sind ich/wir auch zu katholischen gottesdiensten eingeladen worden und wir waren sehr irritiert, wenn wir nicht zum abendmahl zu gelassen wurden. selbst mein vater (evangelisch) schimpft hier und hält die kath. kirche für engstirnig.
schon irgendwie verkehrte welt.
gute nacht der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
gug
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin
|
| Verfasst am: 20 Aug 2010 23:24 Titel: |
|
|
mal offtopic - kann später von admins gelöscht werden.
hallo, ihr beiden admins, ihr macht das schon als Team so richtig gut hier.Sorry für die Verwechselung.
_________________
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky.
(John Lennon) |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 21 Aug 2010 15:54 Titel: |
|
|
@ ulrich, carolus
| Zitat: |
[quote="ulrich"] | Der_Pilger hat folgendes geschrieben: |
meine frau hat gesagt das ich mich wärend des "dienens" verändere, die stimme, die gestik war anders als sonst im gespräch, daran erinnern WAS ich gesagt habe kann ich mich nicht. ich hoffe und habe sehr darum gebetet, das möglichst wenig von mir und sehr viel vom hl. geist dabei sein möge, deshalb auch immer die sorge und angst.
ob der hl. geist gedämpft wurde....? keine ahnung, das geht eigentlich nur wenn ICH damit einverstanden bin - meine meinung. |
das scheint ja dann tatsächlich am system zu liegen, wenn sich selbst der " dienende " an den inhalt seinem gepredigten nicht mehr erinnert. was ich natürlich fatal finde ist, wenn dann auch noch die angst und die sorge dazukommt ... was habe ich den heute im gd wieder " verzapft " ? |
| Zitat: |
[quote="Carolus"]Die Schilderung von Der_Pilger und die Anmerkung von Ulrich erscheinen höchst interessant.
Wir sollten uns deshalb über (NAK)Predigtinhalte nicht mehr auseinandersetzen. Die Leute können nichts dafür, was sie sagen. Quasi reden sie wie ein Medium in Trance.
Dadurch erhalt auch das Wort des StAP "Wir wissen es nicht" eine völlig neue und tiefergehende Bedeutung.
Jegliche Diskussion mit ihm über seine (Predigt)Verkündungen muss mit einer Antwort enden: "Sollte ich das gesagt haben?"
Wir sollten das unbedingt bei unserer NAK-Wertung berücksichtigen. |
ich habe ja schon geschrieben, das ich mir bewust war und bin, wie das klingt. und es war mir klar, das man das "ausschlachten" kann, wenn man es möchte.
FRAGE: KANN MAN ES NICHT EINFACH SO STEHEN LASSEN??
es nüchtern und sachlich zu erzählen, hätte den kern aber nicht getroffen. ich für meinen teil, bin mit großer sorgfalt und liebe zum nächsten, in die vorbereitung, zum altar, zu den geschwistern gegangen. ich wußte, das ICH nicht viel zu bringen habe. ich habe versucht, ohne absicht zu handeln. wie ich es anders schildern soll, weiß ich nicht.
| Zitat: |
[quote="ulrich"] | Der_Pilger hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | ... eure kritikpunkte, an der nak und der menschlichen vorstellung von gott allgemein, sind richtig ... |
naja ... was sagen den viele der aussteiger über die ganzen jahre ! nur leider ignoriert leber und co. dieses, und meint weiterhin, wie ein elefant im porzellanladen auf den seelen von ehrlichen menschen herumtrampeln zu können.
lg
ulrich |
|
ICH BIN NICHT DIE NAK!!!
ICH BIN EIN GLÄUBIGER CHRIST UND VERSUCHE MEINEN GLAUBEN ZU LEBEN - SO WIE ICH MEINEN GLAUBEN EMPFINDE!!
IST DAS JETZT ANGEKOMMEN??
| Zitat: |
| Carolus hat folgendes geschrieben: | Der_Pilger,
Wir sind in diesem Forum nicht in einer okkulten Veranstaltung.
LG Carolus |
|
erzähl mir doch bitte, wie wir DAHIN gekommen sind??
lg pilger |
|
| Nach oben |
|
|
gug
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin
|
| Verfasst am: 21 Aug 2010 21:37 Titel: |
|
|
| Zitat: | FRAGE: KANN MAN ES NICHT EINFACH SO STEHEN LASSEN??
es nüchtern und sachlich zu erzählen, hätte den kern aber nicht getroffen. ich für meinen teil, bin mit großer sorgfalt und liebe zum nächsten, in die vorbereitung, zum altar, zu den geschwistern gegangen. ich wußte, das ICH nicht viel zu bringen habe. ich habe versucht, ohne absicht zu handeln. wie ich es anders schildern soll, weiß ich nicht. |
du sollst und kannst es doch nicht anders schildern, diese Schilderung ist sehr wichtig hier. Aber es einfach so stehen zu lassen fällt schwer, weil ich z.B. sehe, dass hier mit einem ehrlich suchenden Christen ein Psychospielchen abläuft. Dieses Leer machen, das völlige Öffnen für das Wort ist ja gerade das Schlimme! Dabei sollst nicht du als Person irgendwie diskriminiert werden, sondern ich prangere die Techniken in den Gottesdiensten an, denen die Menschen ausgesetzt werden! Damit meine ich dich und deine Zuhörer und auch die nachwachsenden Nachfolger, die das wieder als heiligen Geist verkaufen. Du selber hast es gemacht, wie es gelehrt wurde und hattest dabei viel Mühe und Liebe reingesteckt.
_________________
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky.
(John Lennon) |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 21 Aug 2010 22:03 Titel: |
|
|
nachtrag
irgendwie steig ich nicht durch:
einmal wird hier bemängelt, das das dienen am altar flach und inhaltlich leer sei, die AT's sind nicht bibelfest, kennen kaum den zusammenhang der bibelstelle zum geschichtlichen hintergrund.......
jetzt schilder ich meine "vorbereitung", meine empfindungen, den versuch - und meine hoffnung - dem hl. geist raum zu geben......und das es mir bekannte AT's - gerade auch die jungen - ähnlich halten bei IHRER vorbereitung.......
und es ist wieder verkehrt..........
ein "gelernter theologe" kann sicherlich auf viel basiswissen, auslegungen und geschichtliche hintergründe zurückgreifen. ganz sicher hat er auch mehr zeit zur verfügung sich vorzubereiten, als ein "laienprediger", der dies neben seinem beruf macht.
ich bin in der druckbranche tätig und möchte jetzt niemanden seine vorstellungen rauben, aber auch evangelische und wahrscheinlich auch katholische priester/pastoren haben so etwas wie "leitgedanken". aber nicht nur 10-15 zeilen, sondern 2-3 din a 5 seiten: ein kompletter gottesdienst mit liedern und allem drum und dran, fertig für's nächste halbe jahr zum vortragen............
gute nacht der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
gug
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin
|
| Verfasst am: 21 Aug 2010 22:14 Titel: |
|
|
wahrscheinlich ist gerade wegen der beschriebenen Vorbereitung die Predigt leer, von Floskeln und immer gleichen Wiederholungen durchdrungen...es ist ja wirklich so, dass die Geschwister nur extrem selten eine Inhaltsangabe machen können. Das beruht ja auf der Technik, also es ist kein Widerspruch zwischen der Art der Vorbereitung und der Flachheit und der Suggestionskraft ("selig werden" ohne wirklich wahre Informationen bekommen zu haben).
Hier ist ein Zitat aus dem Buch Hypnose und Suggestion (e-Book von Moritz Boerner) Zitat Beginn :"Der Arzt lernt über die Hypnose, dass man »durch bestimmte Maßnahmen einen eigenartigen Zustand psychischer Veränderung herstellen kann, den man den hypnotischen Zustand, oder auch hypnotische Trance nennt. Diese Maßnahmen haben die Gemeinsamkeit, dass sie den Menschen passiv machen und sind an folgende Bedingungen gebunden:
1. Einwilligung der Versuchsperson (Vp),
2. Kooperation der Versuchsperson,
2. entsprechende Körperhaltung (liegend oder
sitzend)
4. keine Ablenkung durch Außenreize,
5. Monotonie und Einengung auf einzelne Reize,
6. innere Sammlung,
7. hierdurch nicht selten eine sich von selbst einstellende beeindruckende innere Umschaltung,
ähnlich wie vor dem Einschlafen,
8. bestimmte automatische Abläufe und das Gefühl,
sich aufzulösen, sowie aufsteigende innere Bilder.« Zitat Ende
Das alles findet in der Kirche statt. Es gibt darüber sogar eine genaue Abhandlung am Beispiel einer konkreten Predigt in der NAK - Link hier im Forum zu finden.
Die unter Punkt 7 beschriebenen Umschaltung ist , glaube ich, das Phänomen, das von den Zuhörern beschrieben wird, wenn der Prediger sich anders verhält als sonst im Alltag.
Das ist aber niemandem vorzuwerfen, der von Kindheit auf an diese Dinge gewöhnt wurde und sie als normal erachtet. Die Liturgien aller Gottesdienste verschiedenster Religionen sind bewusst oder unbewusst so entwickelt worden, weil sie nur so sehr effektiv funktionieren. Sehr oft wird der Glaube an irreale Dinge sogar fortgesetzt, wenn man sich schon jahrelang dem nicht mehr direkt ausgesetzt hat.
_________________
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky.
(John Lennon)
Zuletzt bearbeitet von gug am 21 Aug 2010 22:44, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
gug
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin
|
|
| Nach oben |
|
|
ulrich
Foren-King
Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2701
Wohnort: teils am See
|
| Verfasst am: 22 Aug 2010 11:28 Titel: |
|
|
| Der_Pilger hat folgendes geschrieben: |
wegen familien feierlichkeiten bin/sind ich/wir auch zu katholischen gottesdiensten eingeladen worden und wir waren sehr irritiert, wenn wir nicht zum abendmahl zu gelassen wurden. selbst mein vater (evangelisch) schimpft hier und hält die kath. kirche für engstirnig.
schon irgendwie verkehrte welt.
gute nacht der_pilger |
meine erfahrungen mit katholiken !
1. die teilnahme am hl. abendmahl war ( ist ) für jeden anwesenden gd-teilnehmer freiwillig ... also auch für einen nicht katholiken.
2. ein weitläufiger bekannter von mir war vor jahren aus der kirche ( ev. rk. ? ) ausgetretten, plötzlich und unerwartet für alle verstarb er nach einer herz-beipass-op.
seine ehefrau befand sich daraufhin in einem schockartigen zustand. der örtliche kath. pfarrer erklärte sich bereit die beerding durchzuführen. persönlich fand ich diese vorgehensweise, diese "amtshandlung" seitens des pastors recht - ehrenwert ... und mit viel menschlichem einfühlungsvermögen. ob das allerdings im sinne von dem " toten peter " war, kann ich nicht ermessen. für die ehefrau jedoch war es sehr hilfreich.
lg
ulrich
_________________
Mit einigem Geschick kann man sich aus den Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, eine Treppe bauen. ( unbekannter Autor ) |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 22 Aug 2010 14:43 Titel: |
|
|
Ulrich hat geschrieben
Der_Pilger hat folgendes geschrieben:
wegen familien feierlichkeiten bin/sind ich/wir auch zu katholischen gottesdiensten eingeladen worden und wir waren sehr irritiert, wenn wir nicht zum abendmahl zu gelassen wurden. selbst mein vater (evangelisch) schimpft hier und hält die kath. kirche für engstirnig.
schon irgendwie verkehrte welt.
gute nacht der_pilger
meine erfahrungen mit katholiken !
1. die teilnahme am hl. abendmahl war ( ist ) für jeden anwesenden gd-teilnehmer freiwillig ... also auch für einen nicht katholiken. [/quote]
lieber ulrich,
wir sind "hungrig" zum abenmahl gegangen und haben KEIN ABENDMAHL (hostie) bekommen, sondern "nur" das kreuzzeichen auf die stirn mit den worten: gott segne dich.........
ICH mußte dann eine erklärung für meine kinder, meine eltern finden, warum wir in der katholischen kirche, unter getauften christen, KEIN ABENDMAHL bekommen - aber gäste, welche die nak-gottesdienste besuchen, schon zum abendmahl zu gelassen sind!!!
JA ABER FRÜHER BEI DER NAK....!!!.....ich weiß.....ich weiß.....lies mal bitte meine ersten post's..... heute wird niemand mehr ausgeschlossen!
lg der pilger |
|
| Nach oben |
|
|
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
| Verfasst am: 22 Aug 2010 14:48 Titel: |
|
|
| Aber fallengelassen, lieber Pilger! So macht man das heute!! |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 22 Aug 2010 15:41 Titel: |
|
|
liebes engelchen,
lies doch bitte meinen beitrag oben, es war vom ABENDMAHL die rede.
lg pilger |
|
| Nach oben |
|
|
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
| Verfasst am: 22 Aug 2010 15:59 Titel: |
|
|
Sorry, habe ich wirklich nicht richtig gelesen.
Dass heute niemand mehr vom Abendmahl ausgeschlossen wird, (ganz im Gegenteil, jeder Anwesende wird eingeladen) kann ich bestätigen! |
|
| Nach oben |
|
|
ulrich
Foren-King
Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2701
Wohnort: teils am See
|
| Verfasst am: 22 Aug 2010 21:27 Titel: |
|
|
| Der_Pilger hat folgendes geschrieben: |
ICH mußte dann eine erklärung für meine kinder, meine eltern finden, warum wir in der katholischen kirche, unter getauften christen, KEIN ABENDMAHL bekommen - aber gäste, welche die nak-gottesdienste besuchen, schon zum abendmahl zu gelassen sind!!! |
hast du ihnen dann hoffentlich auch als christ gleich erklärt, warum die nak heilsnotwendige apostel hat ? ... werter der_pilger ... nun lass die moscheen und die kirchen mal schön im dorf. ... aber welche ? ... ist doch eigentlich wurscht. ... oder ?
lg
ulrich
_________________
Mit einigem Geschick kann man sich aus den Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, eine Treppe bauen. ( unbekannter Autor ) |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 24 Aug 2010 21:03 Titel: |
|
|
@ all
ich habe mir den thread hier in ruhe nochmal durch gelesen und finde es schon intressant wie....hm....reduziert.......meine berichte gelesen werden......
ich bin ehrlich - nett - .......und (leider?)........NAKI.........
gläubig - christ OK wäre ja noch zu ertragen - ABER NAKI........?
nun, ich hoffe mancher entdeckt doch noch mehr in meinen beiträgen!!
dann wird man feststellen, das meine "pilgerreise" schon länger als 20 jahre dauert. solche DISKUSSIONEN wie hier habe ich schon vor 25 - 30 jahren geführt......mit dem ergebnis, das es keinen sieger geben kann, sondern nur VERLIERER.....!!!!!!!!
das erste was meistens auf der strecke bleibt, ist der respekt und die achtung für den anderen, sofern das überhaupt von anfang an da war.
sehr schnell ist man bereit, den gesprächspartner in eine "schublade" zustecken und wehe der macht auch nur den versuch den kopf raus zu strecken.............
sicher, es war meine entscheidung, hier - in der höhle des löwen - zu schreiben. warum, hab ich auch schon erklärt.........
sehr viele haben mitgelesen, ohne mit zu schreiben - warum?
vielleicht hatten die keine lust "in der luft zerrissen" zu werden?? als "Don Quijote" bezeichnet zu werden?? kann ich verstehen!
ich werde es hier, im forum, genauso halten wie in meinem persönlichen-beruflichen umfeld:
ich bin gläubiger christ und mit mir kann man sich über alles UNTERHALTEN - alles FRAGEN.....ABER meine antworten und ratschläge kommen auch aus meiner glaubenserfahrung - UND über den glauben werde ich NICHT DISKUTIEREN..!
wir können darüber gerne einen DIALOG führen, aber keine DISKUSSION!!
das wurde bis jetzt immer akzeptiert, ich hoffe hier auch??!
wer den unterschied zwischen diskussion und dialog nicht kennt, hier ein interessanter link vom onkel GOOGLE:
Klick!
lg der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
Carolus
Kenner des Forums
Anmeldungsdatum: 12.01.2010
Beiträge: 921
Wohnort: im Süden der Republik
|
| Verfasst am: 24 Aug 2010 22:18 Titel: |
|
|
Der_Pilger,
ich habe befürchtet, dass irgendwann von Dir so ein "weinerlicher" Beitrag eingestellt wird .. nach dem Motto: "Ich bin ein armer, aufrechter, wahrheitssuchender NAKI - niemand will mich nur deshalb nicht verstehen, weil ich ein NAKI bin"
Auch ich bin Mitglied der NAK, wenn auch nur nominell. Allerdings hatte ich in diesem Forum nur selten den Eindruck, dass ich böswillig nicht verstanden werden WOLLTE.
Du bist (für mich) tatsächlich in einigen Gedankengängen schwer verständlich. Allein Deine Aussage, dass Du Dich an Deine eigenen (Predigt)worte nicht erinnerst, ist hierfür symptomatisch.
Ich spreche Dir den guten Willen nicht ab - aber vieles erinnert mich an einen romantischen Welt-(besser gesagt NAK-) Verbesserer, der vorhandene Realitäten ignoriert.
Es mag ehrenhaft sein, gegen (böse) Windmühlen zu kämpfen .. aber es ist ein sinnloses Unterfangen. |
|
| Nach oben |
|
|
gug
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin
|
| Verfasst am: 25 Aug 2010 0:30 Titel: |
|
|
| Zitat: | | sehr viele haben mitgelesen, ohne mit zu schreiben - warum? |
das ist in allen Foren der Welt so! Manch einer hat keine Meinung, mach einer hat Angst, erkannt zu werden, wenn er sich äußert. Oder manch einer schämt sich seiner Rechtschreibung, mach einer ist einfach zu müd oder will sich gar nur informieren...und es gibt noch 1000e andere Gründe. Warum fragst du?
| Zitat: | ich habe mir den thread hier in ruhe nochmal durch gelesen und finde es schon intressant wie....hm....reduziert.......meine berichte gelesen werden......
ich bin ehrlich - nett - .......und (leider?)........NAKI.........
gläubig - christ OK wäre ja noch zu ertragen - ABER NAKI........? |
das tut mir Leid, dass du das so siehst, denn das ist ein offensichtliches Missverständnis. Ich weiß nicht, wie du das her leitest...ich habe mich schon die ganze Zeit gewundert, warum du ständig betonst, dass du ein Christ bist und nicht die NAK  Wieso um Himmels Willen glaubst du, dass man dich nicht erträgt? Du müsstest wissen, dass wir einiges aushalten ;-) und nicht wegen eines NAKi oder sonst wie Gläubigen gleich nicht klar kommen
Allerdings:
Ich werde immer um das Aufgeben irrealer Gehirngespinste kämpfen, wenn du nicht diskutieren willst, dann lass es eben, kein Problem.
Hier muss man wirklich niemanden Unterschiede unterschiedlicher Diskussionsformen, Disputierarten o.ä. erklären! Dass es Gottgläubige gibt, die leicht sauer werden ist mir bekannt.
In der Höhle des Löwen das Diskutieren zu verbieten ist ein wenig blauäugig. Wer sagt übrigens, dass es die Höhle des Löwen ist? Na?
Hier geht es friedlicher und menschlicher zu, als ich jemals in einem Forum erlebt habe!
Aber ich habe bis jetzt nicht begriffen,was dein Begehr ist! Dass die Aussteiger dir helfen sollen, das Kirchenleben zu verbessern, kann es nicht sein. Bloß was ist es dann?
_________________
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky.
(John Lennon) |
|
| Nach oben |
|
|
lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
|
| Verfasst am: 25 Aug 2010 8:54 Titel: |
|
|
| Pilger hat folgendes geschrieben: | | ICH BIN EIN GLÄUBIGER CHRIST UND VERSUCHE MEINEN GLAUBEN ZU LEBEN - SO WIE ICH MEINEN GLAUBEN EMPFINDE!! ... ich biete lediglich eine andere sehensweise an. |
Mir ist immer noch unklar, welche andere "Sehensweise" du anbieten möchtest. Meinst du: Wenn man schon so etwas wie die Jesuslehre glaubt, dann kann man ruhig auch noch an die selbsternannten Neu-Apostel glauben? Was ist denn deine Sehensweise? Dieser Jesus (falls es ihn überhaupt so ähnlich gab wie in der Bibel geschildert) war doch ein falscher Prophet ähnlich wie Stammapostel Bischoff. Er hat den Leuten die Naherwartung versprochen und sie damit an der Nase herum geführt. Dabei war er einer von etlichen umherziehenden Predigern, die damals zur Zeit der Messias-Sucht "in" waren. Seine Lehre hat noch nie viel getaugt. An ein paar Stellen ist sie ja ganz nett, nämlich da, wo er fernöstliche Weisheiten und Volkstümliches eingebaut hat. Wie kommst du denn mit dem Komplex "Kreuzestod-Sünden der Menschheit" zurecht? (Sie mein Motto unten!) Findest du nicht auch, dass das haarsträubend ist? Und was ist mit all den haarsträubenden biblischen Irreführungen, die im Christentum mitgeschleppt werden, z. B. mit dem unmöglichen Gottesbild? Usw...
Und du eierst da wegen so nebensächlichen Sachen herum, wie der Frage, wie eine neuapostolische Laienpredigt entsteht. Sie entsteht auch nicht anders als eine Laienpredigt in anderen ähnlichen religiösen Vereinen. Bei den Muslimen ist es sogar Mode, Kinder predigen zu lassen. Das klappt vorzüglich! Der heilige islamische Geist wirkt da die reinsten Wunder!
_________________
Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 11:40 Titel: |
|
|
diskusionen über religion - glaube - gott gibt es schon, so lange es menschen gibt.
ein "sieger", ein ergebnis, ist nicht feststellbar, da sich für jeden beweis ein gegenbeweis finden läßt und damit wird ein ende auch nicht vorstellbar.
die meisten aus diesem forum haben schlimmstes erlebt: verraten, belogen, betrogen, geistig vergewaltigt von menschen, denen sie vertraut haben, die sie geliebt haben...!!! und man versucht, eine erklärung dafür zu finden --> die frage nach dem WARUM.
ich will gar nicht damit anfangen, DASS mit meiner scheidung zu vergleichen!
ansatzweise kann ich es allenfalls zum mitempfinden nutzen. ich kann es nachempfinden, weshalb viele hier mit zorn und hass zurückblicken.
in vielen beiträgen ist dieser zorn und hass erkennbar.
der "grundton", mit dem beiträge geschrieben - beantwortet werden.
ich bin nicht der einzige, der das feststellt, der sich überlegt hat, hier zu schreiben und zu antworten --> "höhle des löwen"
ich habe keine NAK-kindheit, -jugend erlebt, ich war anderen dingen "ausgesetzt", die mich aber nicht weniger stark geprägt haben......!
das, was ich DA erlebt habe.....ich möchte es - etwas abgewandelt - mit "Shakespeare" sagen:
"Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als uns die Schulweisheit erkennen lässt".
man kann es lächerlich machen, man kann es zerpflücken, zerreden, es ist mein erleben, so wie es oben auch um erleben geht.
ich weiß, das der blick zurück - in hass und zorn - mir ebenso scheuklappen aufsetzt..........
........wenn ich diese "scheuklappen" behalten hätte, würde ich heute keine familie - keine freunde - keine freude - kein leben mehr haben!!!
aus diesem erleben - aus dieser lebenserfahrung heraus, versuche ich, erst mal bei mir selber "vor der eigenen haustür zu kehren".
in meinem nächsten umfeld, versuche ich zu mehr eigenverantwortung aufzurufen.
ich versuche, das jeder zu seiner eigenen lösung findet, auch wenn die dann anders aussieht, wie meine lösung!
eure erfahrungen --> eure lösung!
meine erfahrungen --> meine lösung!
in vielen dingen muß ich euch recht geben, die müßen auch in meinen augen verändert werden -> ob eine radikalentfernung die lösung ist..??
wie ich es tun würde - wenn ich es denn vorhätte - habe ich schon ziemlich am anfang geschrieben.....aber jeden muß da an der eigenen haustür anfangen - auch ich!
schönen samstag noch
der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
gug
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 11:48 Titel: |
|
|
| Zitat: | | da sich für jeden beweis ein gegenbeweis finden läßt |
Das ist so nicht richtig.
Nur wer behauptet, dass es einen Gott gibt, muss es beweisen. Aber das sehen die Gläubigen nicht ein..sie erfinden so lange an ihrem jeweiligen Gott rum, bis er in ihr privates Bild einer höheren Macht hineinpasst. Dies ist jedoch kein Beweis , sondern ein individueller Irrtum.
Kennst du die hasserfüllten Sprüche oder Gedichte der Gläubigen gegen die Ungläubigen? Oder den Spruch: Wärst du lieber tot als abgefallen? So weit geht im Gegenzug hier keiner im Forum, aber diese Dinge werden von den überheblichen Christen gesagt und geschrieben.
_________________
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky.
(John Lennon) |
|
| Nach oben |
|
|
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 12:17 Titel: |
|
|
| Der_Pilger hat folgendes geschrieben: | ...ansatzweise kann ich es allenfalls zum mitempfinden nutzen. ich kann es nachempfinden, weshalb viele hier mit zorn und hass zurückblicken.
in vielen beiträgen ist dieser zorn und hass erkennbar.
ich habe keine NAK-kindheit, -jugend erlebt, ... |
Sorry lieber Pilger,
aber wenn du glaubst, hier Hass zu spüren, täuscht dich dein Empfinden (mag hin und wieder vorkommen, aber nur ganz selten). Zorn ja! Und Wut, die sich oft gegen mich selbst richtet. Weil ich viel zu lange so blöd war, jeden Schwachsinn zu glauben...............
Wer seine Kindheit und Jugend außerhalb erleben "durfte", kann überhaupt nicht nachempfinden, was es bedeutet, gerade die prägenden Jahre in dieser Gemeinschaft verbracht zu haben. Was es bedeutet, sich aus all diesen Zwängen, auch durch die elterliche, doch sehr stark NAK-geprägte Erziehung, zu befreien. Wie glücklich man ist, all dem entkommen zu sein und das Leben hier und jetzt genießen zu können.
Du kannst dich noch so sehr bemühen, wirklich verstehen wirst du uns nicht!
LG
Engelchen |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 16:10 Titel: |
|
|
| gug hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | da sich für jeden beweis ein gegenbeweis finden läßt |
Das ist so nicht richtig.
Nur wer behauptet, dass es einen Gott gibt, muss es beweisen. Aber das sehen die Gläubigen nicht ein..sie erfinden so lange an ihrem jeweiligen Gott rum, bis er in ihr privates Bild einer höheren Macht hineinpasst. Dies ist jedoch kein Beweis , sondern ein individueller Irrtum.
|
hier prallen zwei meinungen aufeinander und jede seite verlangt von der anderen einen beweis......
ich habe dinge erlebt - die für mich persönlich - den glauben an gott bestärken - beweisen.
du hast beweise, die das gegenteil beweisen.
ich glaube an gott und du kannst mir das gegenteil beweisen....wie wollen wir uns in zukunft begegnen? wir könnten es STEHEN LASSEN....und nach gemeinsamkeiten suchen??!
| Pilger hat folgendes geschrieben: | | ICH BIN EIN GLÄUBIGER CHRIST UND VERSUCHE MEINEN GLAUBEN ZU LEBEN - SO WIE ICH MEINEN GLAUBEN EMPFINDE!! |
deswegen bin ich kein besserer oder schlechterer mensch als alle anderen hier und ich glaube nicht, das ich das irgendwo in meinen beiträgen angedeutet habe?!
aber die reaktionen gehen doch sehr in eine richtung:
| Zitat: |
hast du ihnen dann hoffentlich auch als christ gleich erklärt, warum die nak heilsnotwendige apostel hat ? ... werter der_pilger ... nun lass die moscheen und die kirchen mal schön im dorf. ... aber welche ? ... ist doch eigentlich wurscht. ... oder ?
|
| Zitat: |
Der_Pilger hat folgendes geschrieben:
Zitat:
... eure kritikpunkte, an der nak und der menschlichen vorstellung von gott allgemein, sind richtig ...
naja ... was sagen den viele der aussteiger über die ganzen jahre ! nur leider ignoriert leber und co. dieses, und meint weiterhin, wie ein elefant im porzellanladen auf den seelen von ehrlichen menschen herumtrampeln zu können. |
wegen dieser und anderer texte kam mein hinweis, das ich zwar an gott glaube, aber nicht die nak bin - oder XY - oder weil ich mal AT war, hab ich's genauso gemacht......
ich hoffte, das erkennbar ist, das ich anders denke.
immer wieder in die gleiche schublade gesteckt zu werden, ist nicht witzig!
wenn das als "weinerlich" bezeichnet wird....
| gug hat folgendes geschrieben: |
Kennst du die hasserfüllten Sprüche oder Gedichte der Gläubigen gegen die Ungläubigen? Oder den Spruch: Wärst du lieber tot als abgefallen? So weit geht im Gegenzug hier keiner im Forum, aber diese Dinge werden von den überheblichen Christen gesagt und geschrieben. |
muß ich wirklich etwas dazu sagen??
| engelchen hat folgendes geschrieben: |
Du kannst dich noch so sehr bemühen, wirklich verstehen wirst du uns nicht! |
RICHTIG, aber ich kann es STEHEN LASSEN....und nach gemeinsamkeiten suchen!
lg der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 16:20 Titel: |
|
|
Lieber Pilger,
ich glaube nach wie vor an Gott. Ohne "Zwischenstation NAK" erlebe ich, dass Gott mich liebt und mir hilft. Besser als je zuvor in meinem Leben.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du eine Scheidung hinter dir!? Ich auch! Ende der 80-er Jahre. Was ich rund um meine Scheidung als aktives Mitglied der NAK erlebt habe, spottet jeder Beschreibung! U. a. wurde mir erklärt: Diese Sünde wird dir niemals vergeben werden. Und "lieber Tod als geschieden". Leider war ich so saublöd, trotzdem weiterhin in diese Kirche zu gehen. Welche Anmaßung von Seiten zahlreicher ATs und sogen. "Gotteskinder".
So sollte mir heute mal jedmand kommen, der müsste sich ganz warm anziehen.
Um ein erfülltes, gottesfürchtiges Leben zu leben, brauche ich ganz sicher keine NAK. Hast du schon mal hinter diverse Kulissen in dieser Kirche gesehen?
Ich erlaube mir heute, genauso mitleidig auf die NAKis zu sehen, wie die auf Un- oder Andersgläubige!!
LG
Engelchen |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 16:31 Titel: |
|
|
| lorenz hat folgendes geschrieben: |
Mir ist immer noch unklar, welche andere "Sehensweise" du anbieten möchtest. Meinst du: Wenn man schon so etwas wie die Jesuslehre glaubt, dann kann man ruhig auch noch an die selbsternannten Neu-Apostel glauben? Was ist denn deine Sehensweise? Dieser Jesus (falls es ihn überhaupt so ähnlich gab wie in der Bibel geschildert) war doch ein falscher Prophet ähnlich wie Stammapostel Bischoff. Er hat den Leuten die Naherwartung versprochen und sie damit an der Nase herum geführt. Dabei war er einer von etlichen umherziehenden Predigern, die damals zur Zeit der Messias-Sucht "in" waren. Seine Lehre hat noch nie viel getaugt. An ein paar Stellen ist sie ja ganz nett, nämlich da, wo er fernöstliche Weisheiten und Volkstümliches eingebaut hat. Wie kommst du denn mit dem Komplex "Kreuzestod-Sünden der Menschheit" zurecht? (Sie mein Motto unten!) Findest du nicht auch, dass das haarsträubend ist? Und was ist mit all den haarsträubenden biblischen Irreführungen, die im Christentum mitgeschleppt werden, z. B. mit dem unmöglichen Gottesbild? Usw...
Und du eierst da wegen so nebensächlichen Sachen herum, wie der Frage, wie eine neuapostolische Laienpredigt entsteht. Sie entsteht auch nicht anders als eine Laienpredigt in anderen ähnlichen religiösen Vereinen. Bei den Muslimen ist es sogar Mode, Kinder predigen zu lassen. Das klappt vorzüglich! Der heilige islamische Geist wirkt da die reinsten Wunder! |
lieber lorenz,
ich danke dir, das du dir immer wieder die mühe machst, meinem beschränktem geist auf die sprünge zu helfen.....;-)
das fett geschriebene war die antwort auf eine frage von junia....dich wollte ich keinesfalls damit belästigen.
was den oberen teil deines beitrags betrifft.......da wäre es besser billiard zu spielen, um einen sieger zu küren und wir hätten viel mehr spass dabei - sofern dich billiard interessiert.
lg der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 16:55 Titel: |
|
|
liebes engelchen
| Zitat: |
die meisten aus diesem forum haben schlimmstes erlebt: verraten, belogen, betrogen, geistig vergewaltigt von menschen, denen sie vertraut haben, die sie geliebt haben...!!! und man versucht, eine erklärung dafür zu finden --> die frage nach dem WARUM.
ich will gar nicht damit anfangen, DASS mit meiner scheidung zu vergleichen!
ansatzweise kann ich es allenfalls zum mitempfinden nutzen. ich kann es nachempfinden, weshalb viele hier mit zorn und hass zurückblicken.
in vielen beiträgen ist dieser zorn und hass erkennbar. |
richtig, ich habe eine scheidung erlebt.....lies mal etwas zwischen den zeilen oben.........aber solche "sprüche" habe ich von keiner seite gehört! die AT's und die meisten gemeindemitglieder (es gibt immer ein paar, die alles besser wissen!) haben mir in dieser besch........zeit sehr geholfen, seelisch und auch materiell!
heute kann ich ohne zorn zurück schauen. jeder ist irgendwelchen zwängen unterworfen, deswegen kann ich auch das WARUM verstehen und vergeben.
vergessen.........hmm.........es kommt der kinder wegen immer wieder zum kontakt und manchmal zu diskusionen.......UND ICH SCHAFFE ES RUHIG ZU BLEIBEN.
lg der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
ulrich
Foren-King
Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2701
Wohnort: teils am See
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 17:53 Titel: |
|
|
| lorenz hat folgendes geschrieben: |
Mir ist immer noch unklar, welche andere "Sehensweise" du anbieten möchtest. Meinst du: Wenn man schon so etwas wie die Jesuslehre glaubt, dann kann man ruhig auch noch an die selbsternannten Neu-Apostel glauben? Was ist denn deine Sehensweise?
|
| der pilger antwortet und hat folgendes geschrieben: | | was den oberen teil deines beitrags betrifft.......da wäre es besser billiard zu spielen, um einen sieger zu küren und wir hätten viel mehr spass dabei - sofern dich billiard interessiert. |
doch komisch ! ... konkrete fragen nach inhalten, oder sehensweisen werden entweder negiert, oder sie werden w. o. beantwortet. logische, möglicherweise auch den neuzeitlichen menschen überzeugende antworten, scheinen dem " glaubenden individuum " nicht möglich. existieren im religiösen kontext den keine, nach/überprüfbare, ... aber vor allem der zeit nützende logiken ?
lg
ulrich
_________________
Mit einigem Geschick kann man sich aus den Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, eine Treppe bauen. ( unbekannter Autor ) |
|
| Nach oben |
|
|
Der_Pilger
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 03.08.2010
Beiträge: 71
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 19:14 Titel: |
|
|
| ulrich hat folgendes geschrieben: | | lorenz hat folgendes geschrieben: |
Mir ist immer noch unklar, welche andere "Sehensweise" du anbieten möchtest. Meinst du: Wenn man schon so etwas wie die Jesuslehre glaubt, dann kann man ruhig auch noch an die selbsternannten Neu-Apostel glauben? Was ist denn deine Sehensweise?
|
| der pilger antwortet und hat folgendes geschrieben: | | was den oberen teil deines beitrags betrifft.......da wäre es besser billiard zu spielen, um einen sieger zu küren und wir hätten viel mehr spass dabei - sofern dich billiard interessiert. |
doch komisch ! ... konkrete fragen nach inhalten, oder sehensweisen werden entweder negiert, oder sie werden w. o. beantwortet. logische, möglicherweise auch den neuzeitlichen menschen überzeugende antworten, scheinen dem " glaubenden individuum " nicht möglich. existieren im religiösen kontext den keine, nach/überprüfbare, ... aber vor allem der zeit nützende logiken ?
lg
ulrich |
lieber ulrich,
wie du es schon einmal im zusammenhang mit gott und glauben gesagt hast:.....der eine braucht es, der andere nicht......!
......der eine glaubt es, der andere nicht.......!
welche beweise sollten denn jetzt gelten?! es ist doch unbestreitbar, das für alles ein gegenargument gefunden werden kann..........
da nutze ich die zeit doch besser und spiele mit lorenz eine runde billiard, da läßt sich viel angenehmer ein sieger feststellen, ohne ausufernden streit!
ich drück mich wirklich nicht vor einem gespräch, aber auf welcher grundlage soll es den stehen?
mit der "anderen sehensweise" wollte ich einmal an den thread von jarod507 anknüpfen:
http://quo-vadis-nak.foren-city.de/topic,3137,-die-neuapostolische-kirche-von-einer-anderen-sicht.html
zum anderen natürlich auch aus meiner erfahrung sprechen, ansonsten habe ich auf fragen geantwortet, natürlich geprägt durch meinen glauben.
im grunde erzähle ich aus meinem leben, du brauchst nur meine beiträge lesen.
nicht alle AT's und geschwister sind so oberflächlich und gehirntot, wie vielerorts hier beschrieben.
ich habe meinen krieg bereits hinter mir und weiß deshalb, das es dadurch nur verlierer gibt.
also, auf welche grundlage wollen wir unseren gedankenaustausch stellen?
lg der_pilger |
|
| Nach oben |
|
|
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 19:34 Titel: |
|
|
Hallo Pilger,
du weist aber schon, wo Jarod heute steht oder? |
|
| Nach oben |
|
|
junia
Großmeister
Anmeldungsdatum: 06.05.2010
Beiträge: 301
Wohnort: zu hause
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 19:34 Titel: |
|
|
Lieber Pilger,
Du schreibst, dass die NAK (Geschwister, Amtsträger) Dir in der besch. Zeit Deiner Scheidung geholfen hat/haben.
Mich würde interessieren, ob sie Deiner Frau in ihrer sicher auch besch. Zeit der Scheidung ebenfalls geholfen hat/haben.
_________________
http://warumglaubstdunoch.de/ |
|
| Nach oben |
|
|
Engelchen
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom
|
| Verfasst am: 28 Aug 2010 20:16 Titel: |
|
|
Da fällt mir ein, mein Ex wurde auch sehr unterstützt! Man hat sich angemaßt, Partei zu ergreifen, ohne sich für Hintergründe zu interessieren!  |
|
| Nach oben |
|
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
|
|
|
|
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Profil
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
