...was fehlt mir noch, fragte der reiche jüngling.....

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

einleitend möchte ich festhalten: DAS FOLGENDE IST MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG!!

http://www.kreudenstein-online.de/Bibelkritik/Kirche_luegt.htm

ZITATE Prof. Lüdemann:
Einleitend sei betont, dass der folgende Vortrag sich nicht mit Einzelpersonen der Gegenwart befasst, sondern mit der Institution Kirche bzw. den kirchenleitenden Organen......im Vortragsthema......verletze ich an keiner Stelle die Ehre der Kirchenfunktionäre und schon gar nicht die der Geistlichen, die zum großen Teil Gefangene eines Systems sind......

...Für die christlichen Kirchen der Gegenwart und Vergangenheit gilt die Bibel als heilige Schrift..............Der überwiegende Teil der Christenheit auf Erden......liest die Bibel im wörtlichen Sinne als vom heiligen Geist eingegebenes Wort Gottes..

....Hier tut sich also ein neuer Bereich, der des Glaubens auf......Wenn es sich um echt-religiösen Glauben handelt, dürfte er rationaler Argumentation nicht zugänglich sein.... Kein Glaube kann durch Argumente (Beweise) widerlegt werden.....

ZITAT auf einer internet-seite:
Wenn wir über Gott sprechen, stellt sich sehr schnell heraus, dass es eine unsichtbare Grenze der Argumentation gibt. Die Überzeugungskraft eines Arguments hängt davon ab, wie jemand sich selbst verstehen und sein Leben führen will.....

Prof. Lüdemann schreibt hier:
....die (zum großen Teil) Gefangene eines Systems sind.....
....Kein Glaube kann durch Argumente (Beweise) widerlegt werden.....
.....Die historische Methode (der bibel-auslegung) verweigert eine Antwort auf die religiöse Wahrheitsfrage und kann nur verschiedene Wahrheitsansprüche miteinander vergleichen. Sie ist darin ideologiekritisch....

so gesehen hat er recht mit seinen ausführungen!

Ist die Bibel vom Heiligen Geist eingegeben...??? Spricht Gott etwa als Person.....zb so wie der lehrer beim diktat????

ZITAT Prof. Lüdemann:
....Massenpsychose oder die Halluzination eines hocherregten Individuums.....

ZITAT Der_Pilger:
ich kann weder das PRO noch das CONTRA beweisen! ein URTEIL kann ich somit nicht abgeben. ich kann mutmassungen, persönliche meinung äußern:

die bibel schildert das leben von menschen, familien, einzelpersonen, königen und sklaven, ihr erleben mit gott.
wir lesen von liebe, freude, hass, neid, mord, tod, krieg, gefangenschaft, flucht - die ganze bandbreite des menschlichen lebens.
das wurde von Menschen erzählt, gesammelt, aufgeschrieben ......sie schrieben ihre sicht der geschehnisse, jedoch glaubten die Schreiber und "Bibliothekare" von hl. Geist inspiriert worden zu sein...........dass Gott sie beauftragt habe.........

ein historischer bericht ist die bibel wohl eher nicht, dafür ist der inhalt zu persönlich. s.o.

ZITAT Prof. Lüdemann:
....Jede biblische Schrift spricht in eine bestimmte geschichtliche Lage hinein. Sie redet Menschen (..persönlich...der_pilger) an, die
Sorgen und Freuden, Leid und Glück kennen, und sagt ihnen, dass Gottes Wort, (..die beispiele aus der bibel...der_pilger), sie trösten, aufrichten, ihrem Leben,(..ihren gedanken....der_pilger), eine neue, positive richtung geben will.
Bei der Lektüre der heiligen Schrift redet mich (inspiriert mich Gott...der_pilger) Gott an.....(gibt beispiel, wie man es auch anders machen kann...der_pilger)......

das volk israel sah in diesen überlieferungen und traditionen seinen ursprung.
in der gefangenschaft/vertreibung (assyrer - Babylonien - diaspora - ect.pp.) waren diese überlieferungen und traditionen oft die einzige erinnerung an die heimat, dadurch wurden diese überlieferungen und traditionen sehr wertvoll, ja schon "heilig"......siehe Psalm 137 „An den Strömen von Babel …“, engl. „By the rivers of Babylon …“.........
alte, beschädigte schriftrollen wurden feierlich beerdigt....

http://www.fehler-in-der-bibel.de/wsidb.html --> WIDERSPRÜCHE IN DER BIBEL

es wurde sogar versucht, verlorenes aus der erinnerung wieder zu beschaffen....deshalb gibt es in den geschichtsbüchern der bibel manches doppelt mit unterschiedlichem schwerpunkt, je nach charakter und vorlieben des schreibers.........Die biblischen Zeugen geben weiter, was sie erlebt haben.....wie sie es verstanden haben, je nach charakter und vorlieben des schreibers....

ZITAT Prof. Lüdemann:
....So sind praktisch alle Lehren Jesu in der jüdischen Religion seiner Zeit nachzuweisen, angefangen vom Liebesgebot bis hin zu den Gleichnissen.......hat zahlreiche Entsprechungen außerhalb der (frühen) Kirche......

aber geht es tatsächlich darum, was sich historisch belegen-beweisen läßt?
oder geht es darum, was mache ICH PERSÖNLICH in dieser oder jener situation? ICH PERSÖNLICH, nicht irgend eine institution oder "die anderen"!
kann ich hier rat und hilfe in der bibel finden? ICH MEINE JA!
darf ich alles wörtlich nehmen? NEIN! ich muss es übertragen in die heutige zeit!
ich sollte meine heutigen möglichkeiten einsetzen: wenn randalierer vor meinem haus sind darf-soll-muss ich die polizei rufen.

...ich habe die freiheit alles zu tun, aber nicht alles (...frommt) ist gut und richtig für mich, für meine mitmenschen, für meine umwelt.
Paulus

MUSS ICH "CHRIST" SEIN UM HIER WEISHEIT/EIN ETHISCHES PRINZIP FÜR MEIN TÄGLICHES LEBEN ZU ERKENNEN?

Der Mensch bringt sein Haar täglich in Ordnung - warum nicht auch sein Herz?
Asiatische Weisheit

MUSS ICH "BUDDHIST" SEIN UM HIER WEISHEIT/EIN ETHISCHES PRINZIP FÜR MEIN TÄGLICHES LEBEN ZU ERKENNEN?

Achte auf deine Gedanken, denn sie werden deine Worte.
Achte auf deine Worte, denn sie werden deine Taten.
Achte auf deine Taten, denn sie werden deine Gewohnheiten.
Achte auf deine Gewohnheiten, denn sie werden dein Charakter.
Achte auf deinen Charakter, denn er wird dein Schicksal.
Talmud

MUSS ICH "JUDE" SEIN UM HIER WEISHEIT/EIN ETHISCHES PRINZIP FÜR MEIN TÄGLICHES LEBEN ZU ERKENNEN?

Es ist besser, das kleinste Licht zu entzünden,
als über die allgemeine Dunkelheit zu jammern!
Konfuzius

MUSS ICH "KONFUZIANER" SEIN UM HIER WEISHEIT/EIN ETHISCHES PRINZIP FÜR MEIN TÄGLICHES LEBEN ZU ERKENNEN?

Es gibt nur ein Volk und das ist die Menschheit
Es gibt nur ein Land und das ist die Erde
Es gibt nur eine Sprache und das ist die Liebe

MUSS ICH "TAOIST" SEIN UM HIER WEISHEIT/EIN ETHISCHES PRINZIP FÜR MEIN TÄGLICHES LEBEN ZU ERKENNEN?

"MUSS" ICH überhaupt an etwas GLAUBEN, um in den texten oben WEISHEIT/ETHISCHES PRINZIP FÜR MEIN TÄGLICHES LEBEN ZU ERKENNEN??

Der Mensch hat drei Wege um Weisheit zu erlangen:
erstens durch nachdenken, das ist der edelste,
zweitens durch nachahmen, das ist der leichteste,
und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.
Konfuzius

NEIN!! rein über die vernunft kann der mensch auch moralische/ethische weisheit erreichen......und das war's dann?

NEIN!! denn es kommt der moment, da sagt die vernunft: hier ist schluß. jetzt ist meine existenz bedroht. WAS DANN??
welche MOTIVITATION habe ich DANN, DENOCH weiter zu machen...das licht am ende des tunnel's zu sehen?
wenn ÜBER DER VERNUNFT nicht etwas höheres steht, ist hier schluss! wer möchte dann jemanden einen vorwurf machen?

...Gott hat von Anfang an die Erkenntnis seiner so gemäßigt, dass niemand das - was er im Ganzen ist - zu begreifen vermochte.
aber auch so, dass niemand das - dass er ist - vollständig unbekannt bleiben kann.”
(De Sacramentis I, 3, 1) mittelalterlicher Theologe Hugo von St. Victor

...In des Menschen Tiefe ruht die Möglichkeit eines Mitwissens mit dem Ursprung.
Ist die Tiefe verschüttet, gehen die Wogen des Daseins darüberhin, als wenn sie gar nicht wäre.“
– K. JASPERS:

http://www.enveda.de/magazin/religion/die-teufelin-im-gruenen-kostuem-eine-begegnung-mit-uta-ranke-heinemann.html

ich habe mir auch das interviev mit uta ranke heinemann mehrmals durchgelesen, im www. noch einen anderen vortrag gefunden.

ZITAT: uta ranke heinemann
........Aber immer wieder erfasst mich eine schwarze Verzweiflung, wegen der totalen Antwortlosigkeit des Universums. Und dann hilft mir wieder Kant und »die unerforschliche Weisheit, durch die wir existieren.«........................

http://meinhard.homepage.t-online.de/frauen/ueber%20die%20weisheit%20des%20alters.html

ZITAT: uta ranke heinemann letzter absatz
....Und wenn bei mir die nächtlichen schwarzen Zweifel wieder kommen und Ratlosigkeit und Verlassenheit Überhand nehmen, dann hat mich in meiner Trauer über die Vergeblichkeit meiner Erforschung des Unerforschlichen Immanuel Kant getröstet, daß mein Zweifeln einen Sinn hat.
Er sagt: wenn wir die Majestät und Ewigkeit Gottes, des "Welturhebers", sehen könnten, würden wir zu "Marionetten" erstarren.
Unser Handeln bekäme "den Anstrich von Zwang und abgenötigter Unterwerfung". Uneigennützigkeit und Selbstachtung würden Schaden leiden.
Darum ist "die unerforschliche Weisheit, durch die wir existieren, nicht minder verehrungwürdig in dem, was sie uns versagte als in dem, was sie uns zuteil werden ließ" (Kritik der praktischen Vernunft I,2,2,IX und Kritik der Urteilskraft II, Allg. Anm. zur Teleologie).........

ich habe den eindruck, das hier ein sehr einsamer mensch ein lebens resumee zieht - sich an das einzige klammert, was als MOTIVITATION noch übrig bleibt - VERNUNFT....

Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht
auf das, was man hofft,
und ein Nichtzweifeln an dem,
was man nicht sieht.
(Hebräer 11,1)

schönes wochenende noch der_pilger[/quote]

ulrich · Verfasst am: 26 Sep 2010 12:42 Titel:

Engelchen · Verfasst am: 26 Sep 2010 12:55 Titel:

An stelle von "Vernunft" sage ich lieber "Verstand". Der wurde jedem mehr oder weniger in die Wiege gelegt.
Sobald der eingeschaltet wird, kann man m. E. kein gedankenlos mitlaufendes Schaf in der Herde mehr sein. Dann übernimmt man selbst die Veranwortung. Davor scheinen sich viele NAKler zu scheuen. Leider! Denn sie wissen gar nicht, wie wundervoll ein selbstbesstimmtes, von Zwängen und Ängsten befreites Leben sein kann.

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

Engelchen · Verfasst am: 26 Sep 2010 16:13 Titel:

Beate · Gast

Ich weiss nicht, von wem der folgende kluge Satz stammt, daher kann ich auch keine Quelle angeben.....vielleicht kennt sie ja jemand...

Wie oft ist es so:
der Eine sagt etwas für mich glaubwürdiges zu einem Vorfall...
der Andere sagt etwas ganz anderes zum selben Vorfall und es hört sich ebenso glaubwürdig an....

doch nur eines von Beidem kann die Wahrheit sein....

Es ist schon sehr viel dran:

"Die Wahrheit ist relativ, es kommt darauf an, wem man zuhört...."

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@Engelchen

gug · Verfasst am: 26 Sep 2010 21:04 Titel:

wie stellst du das fest?
Das ist eine platte Binsenweisheit, denn es gibt viele Möglichkeiten, gemeinsam frei zu sein.

Carolus · Verfasst am: 26 Sep 2010 21:48 Titel:

lieber Pilger,

ich kenne zwar Prof. Lüdemann nicht. Darf ich mir erlauben ... seine Aussagen nicht 'per se' als zutreffend anzusehen .. auch wenn er Professor sein sollte?

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@gug

gug · Verfasst am: 27 Sep 2010 22:16 Titel:

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@gug

gug · Verfasst am: 29 Sep 2010 0:53 Titel:

ich redete nicht von Verzicht (egal aus welchem Grund), oder um beim Thema zu bleiben: ich redete nicht davon, die Freiheit ist nicht nur auf Kosten anderer zu haben.

Etwas zu verlieren kann z.B. auch frei machen, da endet auch cniht die eigene Freiheit dort wo die andere beginnt.

Ich wollte bloß, dass dieser banale Satz aus dem Volksmund ein bisschen durchdacht wird. Er stimmt nämlich so nicht.

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@ hallo all

ich wollte hier weiterschreiben und fragen aus dem thread beantworten, aber ich habe den kampf mit meinem router verloren.
ein falscher button gedrückt und schon habe ich ein neues thema eröffnet, eigentlich wollte ich mit einer neuen überschrift
"was ist dran am der evulotionstheorie?" anfangen, meinen "fragenkatalog" abzuarbeiten.

da das thema hier nicht reinpasst, wurde es zu recht verschoben.

ich möchte den interessanten thread dort nicht zerreißen, deshalb werde ich dort weiter antworten und hier die "sprungdaten" posten:

http://quo-vadis-nak.foren-city.de/topic,4223,60,-was-ist-dran-an-der-evolutionstheorie.html

lg der_pilger

http://quovadisnak.de.vu/

...was fehlt mir noch, fragte der reiche jüngling.....