...was fehlt mir noch, fragte der reiche jüngling.....

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

ein quereinsteiger stellt sich vor:
in der mitte des lebens stehend, evangelisch-katholisch (oder auch umgekehrt) aufgewachsen, seit 20 jahren neuapostolisch, davon ca. 12 jahre als amtsträger, heute ein einfaches gemeinde-mitglied.

auch ich habe und hatte meine differenzen mit dem offiziellen nak-glauben, letztendlich war dies DER grund das amt abzugeben
...offizieller nak-glaube.......gibt's denn auch einen inoffiziellen - will sagen privaten glauben??

zumindest bei mir schon, denn ich glaube das gott ein liebender gott ist. das wir gott in unseren gedanken sehr klein und kümmerlich darstellen - eben menschlich!

ich glaube, das niemand dereinst an der "himmelspforte" gefragt wird:
bist du dieses oder jenes (nak-rk-ev-muslim-christ-jude usw), viel mehr glaube ich das die frage kommt:

"mein kind liebst du mich? -> hmm...wer bist du denn? -> ich bin gott, dein schöpfer....!
-> upss...dich hab ich mir ganz anders VORGESTELLT...."

( ??? kleiner - engstirniger - rachsüchtig - unbarmherzig - wankelmütig - lieblos....???)

ich glaube, das gott viel größer, großzügiger, liebevoller und geduldiger ist, als wir menschen uns je vorstellen können!!!

bringt das einmal in verbindung mit der offiziellen meinung über:
...abendmahl, sündenvergebung, opfer, mit wem man umgang hat oder auch nicht.....usw

beide seiten (pro u contra nak) argumentieren gerne damit:

.....rosarote brille
.....nak-scheuklappen
.....bibelstellen aus dem zusammenhang zureißen um dieses und jenes zu beweisen..........
.....DIE müsten so od so handeln, dann könne man glauben-sich austauschen........
.....die bibel ist ein sammelsurium von geschichten ohne historische beweise.....
.....jesus meinte etwas anderes...
.....die alten apostel waren sich uneins, zerstritten
..... u s w, u s f.........

während meiner tätigkeit als seelsorger - andere sagen amtsträger dazu - hatte ich oft das gefühl, meine mitmenschen und geschwister wollen gar nicht so tief graben, sich so sehr informieren, sich damit befassen
- OT: dafür seid ja ihr amtsträger da....dafür bist ja du in der personalvertretung....mach du das mal-dich interessiert es, außerdem kannst du das viel besser erklären....

was wird damit letztendlich gesagt?: ich will keine verantwortung übernehmen, ich such mir einen sündenbock,
wenn's in die hose geht: der und der hat gesagt... - DIE sind schuld!!
ich kann ja nichts dafür, ich hab mich darauf verlassen, das DER weiß was er macht-sagt....

UND DAS GILT FÜR BEIDE SEITEN!!!

es gibt also offizielle nak-statuten zu allen möglichen dingen und mein persönliches "bauchgefühl" - siehe weiter oben - die beiden stehen oft im widerspruch und meine erfahrung als seelsorger - s.o.

MEINE VERANTWORTUNG als authentischer CHRIST und seelsorger verlangte vom mir hier eine entscheidung:
nicht mehr rumeiern, sondern das amt abgeben! denn jetzt sagt es der bruder XY und nicht mehr der AMTSTRÄGER!!

ich habe das podest - auf das ich mich nicht gestellt habe und auch nie stehen wollte - verlassen.
....obwohl, da will ich auch ehrlich sein, es schon sehr verführerisch ist.......

ich handle eigenverantwortlich, ich sage ganz klar das ist MEINE MEINUNG und KEINER kann jetzt sagen, der AMTSTRÄGER hat das so und so gesagt...

und plötzlich sind auch hardliner und erzkonservative bereit zu zu hören und darüber nachzudenken....

auch ich habe durch familie (rk-ev) und nak'lern dinge erlebt, die mich auf den gedanken brachten alles hinzuschmeisen.
für mich waren damals aber nicht die geschwister oder die gemeinschaft ausschlag gebend, damit ich der nak beitrete, sondern mein "bauchgefühl" hier bist du richtig, das ist mein weg, auch wenn der heute etwas anders aussieht - man wird halt auch reifer ;-)

die wahrheit ist ein bittrer trank
man erntet damit selten dank
der menge schwacher magen
kann sie nur verdünnt vertragen

keine ahnung wer das gesagt hat, trift den nagel aber genau auf den kopf

das solls für's erste mal gewesen sein

Der_Pilger

KlausTheodor · Verfasst am: 07 Aug 2010 18:37 Titel:

Hallo Pilger,

Du hast schon recht, die meisten wollen nicht denken und schon gar nicht Verantwortung für ihr Tun und Lassen übernehmen. Ansonsten gilt der schöne Satz vom alten Fritz:

"Wenige wollen denken, aber alle wollen entscheiden." (Zitat Ende)

Ja, es ist bequem, wenn man sich auf Amtsträger oder gar einen Gott berufen und verlassen kann. Der wird schon alles wissen, und so wird im Namen des abrahamitischen Gottes heute noch ausgepeitscht, gesteinigt, Gliedmaßen amputiert (unter Betäubung, wie fortschrittlich Twisted Evil

) oder es werden "ungehorsamen" Frauen Nase und Ohren abgeschnitten.

Und das Christentum? Ist auch nicht besser, nur sind die Vertreter der großen Gemeinschaften so schlau, nicht alles herauszuposaunen. Aber wer Bibel und andere "heilige" Bücher anschaut sieht die Parallelen.

Menschen, nutzt endlich eure grauen Zellen und verlaßt die dumpfen Gefilde verdummender Religion - drei Milliarden Jahre Evolution, und DAS ist das Ergebnis??? Denkt selbst, dann braucht ihr keinen Gott.

Übrigens: in Mitteleuropa gab es ein Zeitalter, das man heute "Aufklärung" nennt. Manchmal frage ich mich, ob die Ergebnisse dieses Zeitalters wirklich so erfolgreich verdrängt wurden? Oder sehe ich zu negativ?

Ach ja, Schluß mit der Tirade und herzlich willkommen, Pilger, bei den vom Glauben zum Schauen gekommenen.

Sehende Grüße
KlausTheodor

gug · Verfasst am: 07 Aug 2010 19:28 Titel:

Hallo Pilger, herzlich willkommen!

Danke für deine ausführliche Vorstellung.

Meine persönliche Meinung ist: Ein Abwenden von der NAK und das Beibehalten der Gottgläubigkeit ist ein Verdünnen der Wahrheit.

So wie du deinen Gott beschreibst, ist er immer noch sehr menschlichen Vorstellungswelten entsprungen.

Es wär so , als ob ich mir vorstellen würde, irgendwann auf den Meeresgott Neptun zum Beispiel zu treffen (den gibt es genau so wahrscheinlich wie deinen Gott) und er dann plötzlich keinen Dreizack hat, er also die ganze Zeit falsch dargestellt wurde und ich nun endlich die Wirklichkeit sehe. Wenn ich das allen Ernstes als Möglichkeit öffentlich darstellen würde, dann würde ich -mit Recht - ein bisschen als wunderlich abgestempelt werden.
Aber die Wahrscheinlichkeit ist genau so hoch, wie irgendeinen anderen Gott in der Ewigkeit zu treffen.

Ich hoffe, wir alle hören mit dem Tief-genug-graben nicht zu früh auf (was du ja als negativ empfindest)!

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

hallo KlausTheodor und danke für dein willkommen.

ich dachte schon, dass mir keiner antworten wollte, obwohl doch etliche reingeschaut haben.

ob ich vom glauben zum schauen gekommen bin...ich hoffe es!

deine beispiele, was alles - im namen gottes oder allah's oder jahweh's, oder die beispiele hier im forum von seiten der nak - seinen mitmenschen angetan wurde und noch wird, zeigen doch, dass unser bild von gott ein sehr menschliches ist und mein "bauch" sagt mir: DAS IST NICHT RICHTIG!

ich habe mich mit einem aktiven (titel weiß ich nicht mehr-so ähnlich wie religionslehrer) muslim über das bilderverbot im islam und den glauben allgemein unterhalten....wir haben festgestellt, dass es mehr gemeinsamkeiten gibt, als angenommen.
er war angenehm überrascht über meine offenheit, meine neugier, meinen versuch IHN zuverstehen, ich über seine.

meine gedanken zum bilderverbot:

ich glaube, das niemand dereinst an der "himmelspforte (paradies dort)" gefragt wird:
bist du dieses oder jenes (nak-rk-ev-muslim-christ-jude usw), viel mehr glaube ich das die frage kommt:

"mein kind liebst du mich? -> hmm...wer bist du denn? -> ich bin gott, dein schöpfer....!
-> upss...dich hab ich mir ganz anders VORGESTELLT...."

( ??? kleiner - engstirniger - rachsüchtig - unbarmherzig - wankelmütig - lieblos....???)

ich glaube, das gott viel größer, großzügiger, liebevoller und geduldiger ist, als wir menschen uns je vorstellen können!!!

haben ihn still und nachdenklich werden lassen.

jedenfalls haben wir über die jahre einen sehr offenen, ehrlichen, fruchtbaren gedankenaustausch über der glauben erleben dürfen, ohne das der eine den anderen "missioniert".

es gibt schreckliches aus der nak zu berichten und ich bin erschüttert über das leid, welches ich hier lese!!

aber die art und weise, wie manche hier anderen den "austieg" begreiflich/"schmackhaft" machen wollen....
das ist für mich dann doch den teufel mit dem belzebub austreiben....
was erreiche ich damit, wenn ich dem anderen den boden unter den füßen wegreiße? das loch wird dann doch nur noch viel tiefer....und DER seelenschmerz ist dann HEILSAM, weil er ja zur wahrheit führt??

ich denke, wir alle haben auf die eine oder andere weise scheuklappen vor augen (verstand) und das erkennen ist ein langsamer behutsamer prozess

Der_Pilger

gug · Verfasst am: 07 Aug 2010 19:53 Titel:

stimmt, es ist ein langer Prozess!

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

hallo gug,

ich glaube, da habe ich mich etwas ungeschickt ausgedrückt:
ich bin immer noch in der nak
ich bin sehr dafür, sehr tief zu graben

und gerade weil wir uns gott so oder so vorstellen, wird doch unser bild verstellt....

"mein" gott wird hier oft gänzlich anders beschrieben, weil das bild ein anderes ist - im laufe der zeit ein anderes geworden ist...

ob ich mir "meinen gott" schönrede?? was bietes du mir stattdessen??
was ist DEIN bild von gott??

ich sehe und erlebe, das mit der angst gearbeitet wird....das geld irgendwo verschwindet..das sich vieles "beist" mit der bibel usw usf
ich lese hier schon eine ganze weile!!

ich hatte oft so meine probleme mit den LEITGEDANKEN, denn ICH hatte oft andere gedanken und bekam auch schon mal den"rüffel" keine nebenschauplätze aufzumachen.

denn mein bild war anders, mein "bauch" sagte etwas anderes

gug · Verfasst am: 07 Aug 2010 20:25 Titel:

hallo, Pilger, ich hatte schon verstanden, dass du noch einfaches Gemeindemitglied bist. Der Weg, den du gehst, ist bestimmt nicht einfach und ich bewundere deine Suche und den Weg, den du gehst.

Mein Bild von Gott? Ich glaube an keinen Gott mehr. Es war eine ca 15 jährige Entwicklung von strenger NAK-Nachfolge bis zur Atheistin über viele Zwischenstufen.

Für mich wurde jeder erdenkliche Gott von Menschen erfunden.
Du bist doch auch Atheist in Bezug auf die Zehntausende bekannter und unbekannter Göttern der Alt- und Neuzeit. Die Götter waren immer deutlich vom Zeitgeist geprägt. Schau sie dir alle an. http://www.goetter-der-welt.de/Lexikon/lexikon.htm Von diesen allen würdest du nicht behaupten, das es sie gibt.

Auch dein Gott wandelte sich im laufe der Zeit und wird sich weiter wandeln, je nachdem, wie sich die Gesellschaft verändert.

Für mich ist der Gott meiner Vorfahren, an den ich durch den Zufall meiner Geburt in der heutigen Zeit und in christlicher Region geriet, nur noch zu den vielen nicht existierenden Göttern hinzu gekommen.

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@ gug

nach was richtest du dein leben aus

gug · Verfasst am: 07 Aug 2010 21:02 Titel:

mein Streben ist es, dort wo ich bin, das Leben schöner oder besser zu machen. Für alle.

Ich nenne das auch: Vor der eigenen Tür kehren.
Damit ist mein Leben sehr ausgefüllt und befriedigend.

Ich geh davon aus, dass ich nur diese eine Chance habe und nicht die ganze Ewigkeit Zeit habe, alles zu erledigen.

Es nimmt mir viel meiner Ängste. Dadurch, dass ich versuche , alles so gut zu machen, wie ich kann und mich dabei weiter zu entwickeln. Das ist regelmäßige Arbeit. Fast täglich bekomme ich neue Erkenntnisse, anstrengend aber sehr schön. Dadurch meine ich, viel mehr zum Positiven zu bewegen als früher, als ich noch streng gläubig war.

In vielen Dingen bin ich dabei begrenzt (Zeit, Geld, Wissen,Können, innerer Schweinehund...) aber nicht mehr durch erdachte Dogmen, die angeblich von Gott kommen.

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@ gug

du schreibst, das du fast täglich neue erkenntnisse bekommst. wie erschließen die sich für dich, wo durch erlebst du das.

vor der eigenen tür kehren, find ich gut!!
erst mal meine eigenen ansichten beleuchten-richtig einordnen. WARUM denke ich so, WAS ist wirklich dahinter...
mal ehrlich - oft schieben wir was vor, aber den eigentlichen grund verstecken wir sogar vor uns selber und wehe jemand stößt uns mit der nase drauf...die sache mit dem balken und dem splitter....

das lesen in der bibel, im koran, in asiatischen oder anderen weisheitsschriften, der gedankenaustausch mit anderen, ist für mich eine quelle für neue erkenntniss!
achtung! ich nimms als gedankenanstoß, ich manche mir nicht alles zu eigen!

ich akzeptiere, das es viel negatives im leben gibt. ich lehne es aber ab, alles negativ zu sehen, da ich mich sonst verschließe.

ich habe einen spruch gelesen:
wer mit offenen augen den tag beginnt, erlebt täglich neue wunder.

du hast recht, der gott der landläufig, hier und anderswo, beschrieben wird, ist nicht mein gott. ich hab da ein gänzlich anderes bild.
vieleicht in deinen augen ein sehr naives, kindliches (kindisches??)
aber die "alternativen" welche beschrieben sind, lassen mich persönlich schaudern!

gug · Verfasst am: 07 Aug 2010 21:50 Titel:

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@ all

damit es ganz deutlich wird:

NIEMALS möchte ich damit andeuten, das jemand selber daran schuld ist, das er jetzt diese probleme hat.

gug · Verfasst am: 08 Aug 2010 0:04 Titel:

eckboro · Forenprofi Anmeldungsdatum: 12.10.2007 Beiträge: 88 Wohnort: hinieden

lorenz · Verfasst am: 08 Aug 2010 14:54 Titel:

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@gug

ZITAT
oder gibt es nur DIESEN beschriebenen gott nicht......einen anderen mir unbekannten gott schon??
ZITATENDE

so wie gott hier - auf mancher seite - beschrieben wird, ist gott mir unbekannt.
ich habe die möglichkeit angedeutet, das es manchen mit - "meinen gott" - ebenso geht.

@eckboro

lorenz · Verfasst am: 08 Aug 2010 14:58 Titel:

Nachtrag: Wenn es uns gelingt, unser Hirn einzuschalten, dann ist es in aller Regel ein rel. kurzer Weg, zu erkennen, dass die Götter (alle!) schlicht menschliche Erfindungen sind. Erfindungen, die dann von gewissen "Priestern" professionalisiert und ausgebeutet werden.

Viel mehr ist an den Göttern nicht dran.

eckboro · Verfasst am: 08 Aug 2010 15:42 Titel:

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@eckboro

richtig, ich habe diese art der prägung nicht erfahren und weiß auch nicht, mit was ich das vergleichen könnte. rein nur über den verstand, wie auch schon vorgeschlagen, ist eine annäherung/verständnis sicher nicht möglich.

@lorenz

eigentlich habe ich schon mein hirn mit eingeschaltet. aber ich erlaube mir eine zweite "instanz" mit einzuschalten. ich nenn's halt "bauchgefühl".
für dich ist es vielleicht etwas.....hm....abstrakt?
ich hab's auf harte weise lernen müssen, meinem "bauchgefühl" raum zu geben, gehör zu schenken.
auf gut deutsch, wenn ich "diesen regungen" nicht nachgegangen bin, weil eben mein verstand etwas anderes gesagt hat, dann bin ich voll auf die nase gefallen, obwohl's doch vom verstand her gepasst hätte!

wie das ergebniss reiner verstandesleistung aussieht, kann man hier im forum seitenweise lesen.
ratio schön und gut, aber der weisheit letzter schluß ist es auch nicht, andernfalls wären ja hier geistige schmalspurfahrer unterwegs.

UND DAS GLAUBE ICH NICHT!

generell fällt mir auf: wenn mein erleben mit der nak nicht kohlrabenschwarz ist - wenn ich sogar ein anderes bild von gott habe -
dann kommt, indirekt und zwischen den zeilen, ein "augenverdrehen" und die frage: wie kann man denn soo....naiv?....sein?
bist halt noch jung.....hat's die rosarote brille auf...bist ein "troll"
schau mal wie die das geld verschleudern...
da stimmt nix mit der bibel überein
und die bibel stimmt auch nicht, voller plagiate und widersprüche
genauso wie gott oder jesus, alles fakes...
und sicher wird mir jemand dieses "bauchgefühl" und mein erleben damit auch "gehirntechnisch" erklären können..

das ist doch ein extrem mit dem anderen austauschen!

und falls es noch keiner verstanden hat:
ICH DISTANZIERE MICH VON DEM HIER BESCHRIEBENEN GOTT UND DEN GESCHILDERTEN MACHENSCHAFTEN!!

aber ich werde wegen dieser "verstandesleistungen" meinen glauben nicht wegschmeißen.

MEIN GOTT FÜHLT SICH ANDERS AN!! ich will ihn aber niemanden aufdrängen. aber eine änderung zum besseren kann nur von und aus der basis geschehen.
auch deswegen bin ich noch in der nak und werde mit jedem reden, welcher bereit und offen ist, zuzuhören.

ulrich · Verfasst am: 09 Aug 2010 7:54 Titel:

lorenz · Verfasst am: 09 Aug 2010 9:29 Titel:

Nochmal zum "Bauchgefühl":
Ich habe nichts gegen das Bauchgefühl. Aber ich meine, die Aufgabe besteht darin, Hirn und Bauch zusammen zu bringen. Jedenfalls wird es nix, wenn eines dem anderen nur widerspricht. Bauchgefühl besteht ja letztlich aus unfertiger und unbewusster Datenverarbeitung in Regionen des Hirns, die normalerweise vollautomatisch laufen. Nichts anderes ist dieses Unbewusste. Jetzt ist aber diese "Götter-Philosophie" doch so kompliziert, dass der Vollautomat da nicht wirklich ausreicht. Also sollte sich das bewusste Nachdenken dazu schalten, damit das Resultat was taugen kann!

Was beim Sich-Verlassen auf das reine Bauchgefühl rauskommt, sieht man doch an den lieben Brüdern und Geschwistern im Herrn, die höchst selten ihr Hirn einschalten und sich stattdessen auf ihr - von den Aposteln programmierten(!) - "Bauchgefühl" verlassen. Das darf man nämlich nicht vergessen: Das Bauchgefühl ist programmierbar und wird programmiert. Das Programm wird in jedem "Gottesdienst" aufgefrischt, damit es ein neuapostolisches Bauchgefühl bleibt... Shocked

eckboro · Verfasst am: 09 Aug 2010 10:40 Titel:

lorenz · Verfasst am: 09 Aug 2010 12:01 Titel:

Ich weiß nicht, ob wir uns richtig verstehen. "Bauch" ist doch nur eine Metapher, ein bildlicher Ausdruck für unbewusste Vorgänge im Gehirn. Das Gehirn erledigt die meisten Aufgaben OHNE Einschalten des Bewusstseins, sozusagen vollautomatisch. Da laufen also (wie unter Windows) eine Menge "Threads" vor sich hin, in Multitasking. Meistens zu unserer vollkommenen Zufriedenheit. Ich z. B. bin froh darüber, dass das Autofahren so automatisch läuft. Es wäre eine Katastrophe, wenn ich jedesmal mein Bewusstsein einschalten müsste, wenn es etwa ums Drehen am Lenker geht.
Da haben wir also ein Programm gelernt (im Fahrunterricht), das bei Bedarf ablaufen kann, ohne dass unser Bewusstsein anfangen muss nachzudenken.

Genau so ist es mit vielen Dingen. Beim Autofahren ist uns das noch einigermaßen bewusst, was wir da so treiben. Bei vielen Dingen ist das nicht so. Vieles läuft im "Hintergrund" ab, und wir kriegen allenfalls die Resultate mit. Z. B. viele Bewertungen, wo wir dann sagen: "Das hat unser Bauch entschieden."

Solche automatischen Programme können also gelernt und dann ins Unbewusste "versenkt" werden, evtl. so tief, dass wir da kaum noch mit Bewusstsein herankommen. Unser "Bauch" entscheidet dann aufgrund so eines Programms. Und wenn das Programm vom Apostel geschrieben wird, dann gute Nacht! Dann muss man mühsam "das Hirn einschalten" (d. h.: das Bewusstsein) und versuchen, dieses "Apostelprogramm umzuschreiben"... Das geht nur mit viel Aufwand, aber etliche schaffen es. Manchmal ist es ja zum Glück auch so, dass das "Apostelprogramm" derart lausig geschrieben ist, dass es fast von selbst "abstürzt". Dann geht das "Umprogrammieren" leichter. Dann sind vielleicht die Bauchgefühle von vornherein nicht ganz so fies manipuliert, und der "Heilungsprozess" geht rel. leicht.

eckboro · Verfasst am: 09 Aug 2010 12:50 Titel:

Liber Lorenz,

Du hast exakt Recht!

Nur: "Der_Pilger" hatte dieses Bauchgefühl bevor er in die NAK eintrat - also hat ihm sein Gefühl vermittelt: Hier bist Du richtig.

Und was für "Der_Pilger" richtig ist, ist für ihn alleinrichtig!

Es wurde also NICHT vom Apostel geschrieben!!!

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

gug · Verfasst am: 09 Aug 2010 23:54 Titel:

Der_Pilger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 03.08.2010 Beiträge: 71

@gug

Uncle_Zic · Verfasst am: 10 Aug 2010 15:52 Titel:

gug · Verfasst am: 10 Aug 2010 16:01 Titel:

Ich würde den gleichen Beweis gelten lassen, wie den, dass es Neptun, Ra, den Kargogott oder das Spaghettimonster gibt.

Die Existenz ist genau so wahrscheinlich wie die kleine grüne Teekanne, die um die Sonne kreist (Leider kann man sie nicht mit einem Fernrohr sehen, dazu ist sie zu klein, aber sie existiert natürlich ;-). Ohne sie wäre das Leben auf der Erde viel schlimmer und ohne Sinn. *ironie aus*

Aber ich hatte nicht vor, mit dir über Glauben zu diskutieren, denn ich weiß, dass jemand sich seinen Glauben nicht nehmen lässt. Auch ich ließ mir meinen nicht nehmen, als ich es noch nicht wollte. Da halfen weder Studium noch heiße Diskussionen. Ich musste selber drauf kommen, dass da ne Tradition am Leben erhalten wird, die vor tausenden von Jahren berechtigt war, heute jedoch nur noch am Anpassen ist, damit die Lügen nicht auffallen. Erst als ich den Grundirrtum bemerkte, kam ich drauf, mich über viele Jahre mit Religionen zu beschäftigen. Es kamen für mich schockierende Dinge zutage, egal in welcher Religion.

http://quovadisnak.de.vu/

...was fehlt mir noch, fragte der reiche jüngling.....