Ohne große Blessuren davongekommen...

diavolino · Newcomer Anmeldungsdatum: 13.07.2010 Beiträge: 29

Beim googeln nach einer info über eine bestimmte gemeinde in süddeutschland, bin ich durch viele „klicks“ über dieses forum gestolpert.
Zufall?
Schicksal?
Bestimmung?

Auch ich bin (noch immer) NAKler, wenn auch schon seit jahren nicht mehr aktiv.

Ich wurde in eine neuapostalische familie hineingeboren. Meine eltern waren kurz nach der geburt meines 3 jahre älteren bruders in die NAK eingetreten. Das war im jahr 1953 oder 1954 in norddeutschland.
Mein elternhaus war nie streng gläubig, mein paps hat sogar ab und zu den kirchgang „geschwänzt“. Meine mom hingegegen hat im neuapostolischen glauben sehr viel kraft gefunden.
Wir kinder mussten natürlich bis zur konfirmation regelmäßig in den kindergottesdienst und konfirmantenunterricht. Mein bruder hat aber gleich nach der konfirmation mit der NAK nichts mehr am hut gehabt. Es waren ja damals die wilden jahre mit langen haaren, jeans, beatles etc. und das ließ sich nicht mit dem glauben vereinbaren.

Noch vor meiner konfirmation ist die gesamte familie, berufsbedingt durch meinen paps, nach süddeutschland gezogen.
Wir lebten gerade ¼ jahr in dieser kleinstadt, als mein paps auf dem weg zur arbeit mit dem auto tödlich verunglückt ist. Wir kinder wurden an diesem vormittag vom direktor des gymnasiums heimgebracht und dort war bereits der damalige evangelist bei meiner mom.
Ich werde nie vergessen, wie er zu mir sagte: „Deines Vaters Seele war bereit. Gott hat ihn zu sich geholt, damit sie erhalten bleibt.“
Kann man so etwas zu einem, unter schock stehenden kind sagen? Nicht umsonst haben sich diese sätze in meinem gehirn eingebrannt! Ich habe meinen paps über alles geliebt und wurde mit solchen sätzen abgespeist.

Die folgenden monate haben sich ämter und gemeindemitglieder sehr um meine mutter gekümmert, denn wir waren ja in einer völlig fremden umgebung, fernab von verwandten und freunden.
Ich fand, neben schulfreundinnen, auch eine freundin in der kirche. Sie kam aus einer priesterfamilie mit fünf kindern. Dies war wohl auch mit ein grund, dass ich nach der konfirmation weiterhin zur kirche gegangen bin. Dreimal in der woche kirchgang, samstags jungendgottesdienst und natürlich kirchenchor.
Was war ich damals bekloppt, aber ich wollte irgendwie zu einer gemeinschaft dazugehören und was lag damals näher als die NAK? Mein leben war durch den tod meines paps aus den bahnen geworfen worden, ich brauchte festen halt.

Bei einem jungendausflug, kurz nach meiner konfirmation, lernte ich meinen jetzigen mann kennen und lieben. Er war der älteste bruder meiner freundin, aber so junges gemüse hat man ja nicht beachtet. Erst bei diesem ausflug hat er mich näher ins auge gefasst.
Was soll ich sagen? Das war das einzig gute an der NAK... wir sind auch heute, nach 41 jahren, davon fast 36 jahre verheiratet, noch glücklich zusammen und ein team, wo sich einer auf den anderen verlassen kann.
Krach gab es bei uns nur, wenn ich (nach der hochzeit) versuchte sonntag nachmittag den kirchgang sausen zu lassen. Entweder war der krach da, wenn ich daheim blieb, oder ich bin mürrisch mitgegangen, habe die stunde über mich ergehen lassen und den rest des sonntags miese stimmung verbreitet.

Ein weiteres „glaubenserlebnis“ hatte ich, als mein mann sich einer sehr schweren, lebensbedrohlichen operation unterziehen musste. Damals sagte mir obiger evangelist, dass, wenn wir fest im glauben stehen würden, alles gut gehen würde. Wenn nicht... tja... dann wären wir quasi selber schuld! Wir sind damals schon nicht mehr regelmäßig in den gottesdienst gegangen und das war ein wink mit dem zaunpfahl.
Da war für mich endgültig der ofen aus und ich sagte, noch unter der haustür, dass weitere hausbesuche seitens der NAK nicht erwünscht sind.

Nun gehen wir aber schon beide seit über 20 jahren nicht mehr in die kirche, außer zu konfirmationen von nichten und neffen, hochzeiten oder trauergottesdiensten.
Mein mann hat unter den zwängen, auch im elternhaus, sehr gelitten und nur abgewartet, bis sein vater altershalber aus dem dienst ausgeschieden ist. Hier könnte ich noch sehr vieles schreiben...

Nur eines muss ich noch berichten:
Wir waren keinerlei repressalien ausgesetzt. Sicher, hat das eine oder andere gemeindemitglied nicht mehr so freundlich oder gar nicht mehr gegrüßt. Aber was soll`s? Auch von seiten meiner schwiegereltern und meiner mom sind wir immer wieder gebeten worden, doch wieder zu kommen. Aber auch das hat mit der zeit nachgelassen. Meine schwiegereltern hatten genau gespürt, dass sie sonst ihren sohn verlieren würden und meine mom war eh ein sehr toleranter mensch.

Jetzt ist mein beitrag doch länger geworden, als ich vorhatte. Aber wenn man mal ins plaudern gerät... und ich hätte noch viel mehr schreiben können. All die kleinen dinge, die einem wieder einfallen oder aufstoßen.
Ich wollte nur nicht einfach in dieses forum stolpern, ohne mich etwas näher vorzustellen.

Ach ja... diavolino hat nichts mit dem teufel zu tun. Es ist nur ein lieb gemeinter foren-spitzname, weil mir der schalk manchmal doch zu sehr im nacken sitzt.
Ich kann aber auch ein engelchen sein... angel

gug · Verfasst am: 15 Jul 2010 16:50 Titel:

hallo, diavolino, das war eine sehr ausführliche Vorstellung!

herzlich willkommen hier im Forum. Ich hoffe, dass uns dein "Schalk im Nacken" hier öfter mal aufmuntert.

nebenbei: Hast du denn nun eigentlich auch etwas über die gesuchte Gemeinde gefunden beim googeln?

diavolino · Newcomer Anmeldungsdatum: 13.07.2010 Beiträge: 29

@gug
Vielen dank für dein herzliches willkommen Very Happy

Mein "schalk im nacken" verführt mich aber oft auch zu OT`s, was in manchen foren gar nicht gern gesehen wird. Confused

Also versuche ich, mich etwas zurück zu halten.

Ja, ich habe alles über diese gemeinde gefunden. Ich wusste genau, nach was ich suchen musste und bin trotzdem, typische neugierde, auf dieses hier gestossen:
http://www.religio.de/akinfo/302.html
Und über diesen weg bin ich irgendwann über euch gestolpert.

Lily · Großmeister Anmeldungsdatum: 23.09.2009 Beiträge: 314

Hallo diavolino,

ich heiße dich hier auch herzlich willkommen! Very Happy

Du hast eine angenehme Art zu schreiben, ich hoffe wir lesen noch öfter von dir.

LG
Lily

skywalker225 · Großmeister Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 312 Wohnort: daheim

diavolino · Newcomer Anmeldungsdatum: 13.07.2010 Beiträge: 29

@lily... Danke! Smile

Hoffentlich "hört" ihr nicht zuviel (schwachsinn) von mir Confused

@skywalker
Ich gebe dir völlig recht!
Heute würde ich demjenigen auch eine scheuern.

Aber...
Man muss das aus verschiedenen richtungen betrachten.
Diejenigen, die solche sätze von sich geben, glauben vermutlich allen ernstes daran, stehen mitunter vielleicht auch hilflos diesen dramen gegenüber und flüchten in floskeln.
Glaubengeschwister sind diese ja gewohnt, da kann man fast nichts falsch machen und der eine oder andere vermag auch trost darin zu finden.
Das ist eben immer eine glaubenssache.

MEINE sache wäre das bestimmt nicht und war es wohl noch nie, sonst wäre es mir nicht nach 44 jahren noch so präsent.

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Guten Tag, Teufelchen, und willkommen!

diavolino · Newcomer Anmeldungsdatum: 13.07.2010 Beiträge: 29

@lorenz

Das wollte ich mit meinem "Aber..." ja ausdrücken.

Nur... dies einem 11-jährigem kind zu sagen, dass soeben auf tragischte weise den geliebten vater verloren hat... das halte ich trotz allem für sehr bedenklich!
Kinder können doch in diesem alter noch gar nicht NAK-gläubig sein.

dante-carpediem · Forenprofi Anmeldungsdatum: 26.09.2010 Beiträge: 45 Wohnort: Merkendorf

Auch ich bin (noch immer) NAKler, wenn auch schon seit jahren nicht mehr aktiv.

- merkwürdig ? aus dem liberalen Norddeutschland, 20 Jahre inaktiv , noch immer NAKler, gläubige Mutter, die in ihrem Glauben Halt gefunden hatte, keine Represalien....verzeih bitte, aber ich möchte die Liste deiner Aussagen nicht verlängern...
-- meine ehrliche Fragen : möchtest du einen Weg finden aus der NAK ?
---möchtest du hier eine Antwort finden, die NAK zu verlassen oder doch ein inaktives Mitglied zu bleiben ?
----was genau fehlt dir in deinem Leben, dass du dich nach 20 Jahren noch immer mit der NAK beschäftigst ?
-----glaubst du, dass ein Forum " Quo Vadis NAK" sich mit den Fragen von NAKler beschäftigt ?

würde mich sehr über eine positive Antwort freuen !
lieben Gruß , d-c

Tom

@dante-carpediem

Wie willst Du eine ehrliche und positive Antwort erhalten.
Meiner Meinung nach bist Du eine von der NAK beauftragte Person, die hier ein klein wenig Störfeuer verbreiten soll..........etwa im Auftrag von Johanning & Co.??

Gruß

Maha · Forenprofi Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 99

Mich lassen sie mittlerweile auch in Ruhe, rufen schon mal an, weil mein Mann ihnen sagte, dass sie vorher anzurufen haben, weil ich auch anderes zu tun hätte. Der letzte Besuch war mit einem Evangelisten. Aber gar nicht mal meinetwegen, sondern weil sie meinen Mann bekneten wollten, obwohl ich ihnen mehr als einmal sagte, dass mein Mann kein Interesse hat die Kirche zu besuchen, Gemeindefeste, Brunches und was sonst noch zu besuchen. Er akzeptiert was ich glaube und ich akzeptiere, was er glaubt und gut ist. Sie haben immer wieder eingeladen, als wären sie begriffstutzig. Da es hier eine sehr kleine Gemeinde ist, die eigentlich nur aus 2 Familien besteht, haben sie sich auch Weihnachten gegenseitig über Lose ziehen beschenkt. Was für ein Zufall. Ich bekam auch ein Geschenk. Da mein Mann Afrikaner ist und wir zu dieser Zeit überwiegend Englisch sprachen, bekam ich eine Sonderausgabe der NAK in welcher Sprache? Ratet mal. Yeap, in Englisch, dazu eine CD von afrikanischer neuapostolischer Gesänge., auch in Englisch. Sehr schön. Besonders, da das Geschenk für mich gedacht sein sollte. War wohl nix.

Dann meldete sich der Vorsteher, ein fieser übergewichtiger Wichtigtuer, Geschäftsmann, der sich äußerst gerne im Gottesdienst mit seinem Wohlstand selber profiliert und auch gerne die Geschwister zuhause einlädt um zu zeigen was er hat, so ala "hoppla jetzt komm ich", an mit hohem Besuch, wie er sagte, der Evangelist aus der Gemeinde. DA standen sie dann vor mir und der Vorsteher machte ein Getue als brächte er den Papst mit. Ich schaute mir den nichtssagenden komischen Menschen dann an und bat sie rein. Sie schauten und schauten und naja, alles gut, ähäm, bis mein Mann reinkam. Plötzlich erwachten sie zum Leben und der Evangelist redete nur davon, wie WICHTIG der Gottesdienst ist. Da bekäme ich die Kraft Gottes, die Gnade bla bla bla. Hab ihm natürlich wiedersprochen, gesagt, dass es so nicht stimmt, wenn er so denkt, hat er nicht viel außer wohl diese Gottesdienste erlebt. Ich sähe das aber ganz anders. Mein Mann setzte sich zu uns und sagte nichts. Sie merkten dann, dass sie nicht durchkamen. Dann das Schlußgebet. Sie luden unsere Tochter auch ein zum Gebet und da klinkte sich mein Mann ein. Sie wären nicht in unserem Haus zum Beten eingeladen und schon gar nicht mit unserer Tochter. Sie können bei sich zuhause beten, in der Kirche aber nicht da wo sie grade wollen und das zeuge von Respektlosigkeit dem Gastgeber gegenüber.

Ganz mitleidig wurde ich dann angeschaut, als wäre mein Mann an meine Einstellung schuld, man wolle für mich beten. Okay, hab ich gesagt, aber nicht hier.

Allerdings gibt es da noch einen Priester, der wohl ganz unter dem Pantoffel steht beim Vorsteher. Der hat aber auch so ne richtig fiese Vertreterverkäuferart. Aufdringliche besserwissende Person, die man einfach nicht um sich haben will. Unglaublich von sich eingenommen, dass es schon weh tut. Er ist der König von Deutschland, also der Vorsteher. Dieser Priester aber besucht mich gerne, tut es auch alleine. Er sagte mir selber, dass er vieles in der Kirche nicht gutheißt aber an Gott glaubt und deswegen in die Kirche geht. Ich weiß jetzt nicht wirklich, ob er geschickt wird oder ob er aus eigenen Gründen mich besucht. Er versucht mich nicht in die Kirche zu locken, wir unterhalten uns viel über die Dinge, die wir erlebt haben.

Übrigens meinte dieser miese Vorsteherfiesling, dass ich den Rest meines Lebens für die Sünden meines Sohnes zahlen müßte, weil er nicht konfirmiert ist. Er hätte das Gelübbte nicht abgegeben und somit werde ich auch seine Schuld tragen müßen.

Ich war erstmal geschockt und es lief mir kalt den Rücken runter, bei dem Gedanken. Ich sagte ihm dann, dass es vielleicht bei der Mafia so ist, aber nicht bei einem Gott der Liebe.

Lieben Gruß

lorenz · Verfasst am: 06 Nov 2010 18:15 Titel:

Maha, wieso empfängst du diese Komiker eigentlich noch? So, wie du sie offenbar siehst... Was hält dich da noch fest?

gug · Verfasst am: 30 Nov 2010 0:17 Titel:

die treiben ihr fieses Machtspielchen mit dir, Maha!

Eisblume · Großmeister Anmeldungsdatum: 29.11.2010 Beiträge: 338

Mit Aussagen wie "Ich habe keine Schäden beim Ausstieg aus der NAK davongetragen" gehe ich immer äußerst vorsichtig um.
Wer mit ganzem Herzen an ihr hing, den Glauben ernst genommen hat, der trauert und es fehlt etwas. Sehr lange. Wer nicht fest in ihr verwurzelt war, geht aber trotzdem nicht mal eben aus einer Laune heraus, es hängt die ganze soziale Struktur daran. Ich denke, es gibt Aussteiger, die ihre komplette Familie und alle ihre Freunde verlieren und das kann nicht spurlos vorübergehen. Es gibt bei jedem Scherben.

Vadis · Newcomer Anmeldungsdatum: 07.12.2010 Beiträge: 38

@ Eisblume:
Du weißt, dass ich das für mich anders sehe. Aber ich kann auch nur für mich sprechen und für keinen anderen.
Es mag vergleichbar sein mit einer Scheidung. Der eine ist froh, dass er endlich gehen kann, und der andere leidet, weil er einsieht, dass es besser ist zu gehen, obwohl er seinen Partner immer noch liebt.

Ich behaupte von mir, keinen Schaden davongetragen zu haben. Aber beweisen kann ich das natürlich nicht. Wie auch? Kein Arzt wird einem bescheinigen, dass man völlig gesund ist! Very Happy

Natürlich nutzt es mir nichts, wenn ich mich selbst belüge. Diese Frage muss man sich immer stellen, wenn man in der Realität bleiben will.

Mir fällt aber hier auf, dass der ein oder andere mit Argwohn betrachtet wird, als ob es gelten würde, einen Spion aufzudecken. Ich bin mir sicher, dass es solche sogar gibt! Vielleicht sind es auch nur Voyeure oder selbst ernannte Missionare. Aber ich verliere dabei nicht die Ruhe noch den Verstand. Denn solche schaden letztlich und auf lange Sicht nur sich selbst. Das ist wie mit Berufszynikern, die ständig ihr Gift versprühen und nicht merken, dass sie selbst das meiste davon abbekommen, weil sie nun mal am nächsten dran sitzen! Laughing

Ich glaube, dass es sehr sehr wichtig ist, wenn hier Ruhe und Vertrauen einkehren. Mag sein, dass ich zu blauäugig hergekommen bin. So bin ich aber nun mal.

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Vadis · Newcomer Anmeldungsdatum: 07.12.2010 Beiträge: 38

Ich weiß nicht, wer überhaupt das Seelenheil begünstigt !!
Manchmal möchte man meinen, diese Skala beginnt bei "viel Schaden" und endet bei "kein Schaden". Gibt es denn überhaupt "das Gute"?

gug · Foren-Queen Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin

Nein, dazu bitte lesen, falls Interesse vorhanden ist: "Jenseits von Gut und Böse" Link ist unter Literaturempfehlungen zu finden.

Sehr neue und interessante Sichtweisen! Zum Teil sehr erleichternd für die Seele und logisch für den Verstand.

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Vadis · Newcomer Anmeldungsdatum: 07.12.2010 Beiträge: 38

Danke für den Link. Ich hatte es auf die Schnelle nicht gefunden.
Ist bestellt. Ich bin gespannt!

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Es geht im Kern um die Frage der "Willensfreiheit", nicht zu verwechseln mit "Handlungsfreiheit". Das Christentum hat die WF ja eingeführt, um
(1) den angeblich allmächtigen und allwissenden Gott mit der Realität zu vereinbaren und andererseits
(2) menschliches Handeln von seiten eines solchen Gottes vorwerfbar zu machen. Sprich: Eine existenzielle moralische Schuld (=> "Sünde") zu begründen.

Ist aber Kokolores, weil wir nicht letztlich selbst die freien Autoren unseres Willens sind. Unser Wille wird erzeugt durch ein Netzwerk von Ursachen, für die wir selbst nicht wirklich können. Unsere Willensbildung / Willensentscheidungen sind letztlich von außen generiert.
Und wenn es einen allmächtigen Gott gäbe, dann wäre der für diesen Prozess verantwortlich. Alle moralische Schuld wäre ihm zuzuschreiben. Was soll also dieser verlogene Unsinn von der angeblichen "Sünde" der Menschen gegen Gott? Andersrum wird ein Schuh draus: Gott hätte sich gegen die Menschen versündigt. Wenn es ihn denn gäbe.

(Das ist meine Interpretation der Thesen im Buch. Salomon legt da ein etwas anderes Schwergewicht. Das Buch steht bei mir im "Ehrenregal". Wink

)

Vadis · Newcomer Anmeldungsdatum: 07.12.2010 Beiträge: 38

Wie schon gesagt, ich bin gespannt. Du machst mir den Mund noch wässriger.

http://quovadisnak.de.vu/

Ohne große Blessuren davongekommen...