Verfasst am: 14 Jul 2010 6:59 Titel: Mein Kind wurde ohne mein Wissen NAK-getauft
Hallo,
meine Ehefrau gehört der NAK an, ich hingegen stehe dieser Organisation sehr kritisch gegenüber. Kirchen und die dahinterstehenden Organsiationen sind für mich generell ein rotes Tuch, aber mit einer Endzeitsekte möchte ich absolut nichts zu tun haben. Das hatte ich meiner Frau vor vielen Jahren unmissverständlich klargemacht, und sie hat das akzeptiert - zumal sie selbst nicht wirklich nach den Regeln der NAK lebt und das ganze Zeug vom Weltuntergang etc. auch nicht glaubt.
Soweit wäre alles in Ordnung. Allerdings habe ich neulich zufällig erfahren, dass meine Frau damals unser Kind ohne mein Wissen (und gegen meinen ausdrücklichen Willen) heimlich von der NAK hat taufen und "versiegeln" lassen.
Was würdet ihr an meiner Stelle tun? Kann man die Einschreibung in die NAK rückgängig machen? Kann ich das Kind vielleicht katholisch oder evangelisch taufen lassen und somit die NAK-Geschichte löschen?
Zuletzt bearbeitet von volcane am 19 Jul 2010 10:41, insgesamt einmal bearbeitet
Anmeldungsdatum: 01.09.2009 Beiträge: 106 Wohnort: Europa
Verfasst am: 14 Jul 2010 8:20 Titel:
Hallo Volcane,
ich denke dein Fall ist etwas für einen Juristen.
Zum einen hat deine Frau das Kind gegen deinen Willen in der NAK taufen lassen. Das verstößt eklatant gegen das gemeisame Sorgerecht.
Aber auf der anderen Seite kannst du nicht einfach zum Standesamt gehen und das Kind ohne Zustimmung deiner Frau aus der NAK austreten lassen.
Dies verstieße ebenfalls gegen das gemeinsame Sorgerecht.
Es kommt noch ein Dritter Aspekt hinzu, der die NAK betrifft. Ich bin rechtlich nicht wirklich bewandert, aber ich denke die NAK hätte dein Kind nicht ohne deine Zustimmung taufen dürfen, da es noch minderjährig ist und vermutlich die Religionsmündigkeit noch nicht erreicht hat.
Damit wäre vermutlich sogar der Akt der Taufe und Versiegelung zumindest qua Gesetz rückabzuwickeln.
Aber wie geschrieben, dazu benötigst du die Hilfe eines Juristen, der auch entspechend die NAK unter Druck setzen kann, falls nötig.
danke für deine Einschätzung. Wahrscheinlich ist der Eindruck entstanden, dass ich mit meiner Frau auf Kriegsfuss bin - das trifft allerdings nicht zu.
Ich möchte jetzt versuchen, die Sache einfach aus der Welt zu schaffen. Deshalb meine Frage nach dem "Rücktritt vom Eintritt durch Übertritt".
PS: Ich muss allerdings unterstreichen, dass ich es absolut unseriös finde, dass von der NAK ein Baby getauft und verklebt wurde, ohne dass ein Taufgespräch mit beiden Eltern stattgefunden hat und ohne dass ich als Vater dazu mein Einverständnis gegeben habe.
Zuletzt bearbeitet von volcane am 19 Jul 2010 10:42, insgesamt einmal bearbeitet
Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World
Verfasst am: 14 Jul 2010 8:43 Titel:
stumi hat folgendes geschrieben:
Damit wäre vermutlich sogar der Akt der Taufe und Versiegelung zumindest qua Gesetz rückabzuwickeln.
Dafür gibt es auch noch Optionen für später:
Interessant auch die "Enttaufungssprüche"! _________________ Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 14 Jul 2010 9:12 Titel:
es stimmt, ein großer vertrauensbruch.
jedoch ist der heilige geist rein virtuell und wenn dein kind nicht neuapostolisch erzogen wird, dann schadet ihm weder taufe noch versiegelung. zumal es die versiegelung meines wissens nach nur in der nak gibt, sie also als besonderheit, um sich abzugrenzen, erfunden wurde.
auch ein "übertaufen" mit einer anderen religion ist weder schädlich noch nützlich. überleg, ob du dein kind überhaupt christlich erziehen willst und lass es später als erwachsenen selber entscheiden.
am meisten schadet es dem kind, wenn es eure auseinandersetzung mitbekommt, denn es kann die problematik überhaupt nicht erkennen. religiös werden kinder durch die eltern gemacht und das kind ist darauf angewiesen, dass die eltern verantwortungsbewußt sind. _________________ Imagine there's no Heaven
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Anmeldungsdatum: 11.07.2009 Beiträge: 4110 Wohnort: Nachbar von Tom
Verfasst am: 14 Jul 2010 10:07 Titel:
Zunächst erhalte auf alle Fälle den Ehefrieden mit deiner Frau. Aus Erfahrung weiß ich, wie sehr die Verwandtschaft deine Frau wahrscheinlich unter Druck gesetzt hat. Da geht es u. a. auch um Zahlen - wieder ein NAK-Mitglied mehr in der Gemeinde!
Hast du schon mal in eurem Familienstammbuch nachgesehen, ob die NAK-Mitgliedschaft überhaupt dort eingetragen ist? Wenn nicht, kannst du die Sache vergessen. Falls doch, müsste es m. E. möglich sein, die Mitgliedschft eures Kindes gemeinsam beim Amtsgericht streichen zu lassen. Fertig! Um massiven Druck von Seiten der lieben Verwandtschaft auf deine Frau zu verhindern, müsst ihr darüber nicht reden. Das ist allein eure Sache und geht niemanden etwas an.
Sollte die Verwandtschaft von ATs, die von der Streichung erfahren werden, unterrichtet werden, würde ich auf die Barrikaden gehen. Es gibt so etwas wie "Schweigepflicht", die aber gerne verletzt wird.
Ich wünsche euch, dass diese "Geschichte" euer Eheleben wirklich nicht belasten wird.
Was ich nicht verstehe... Deine Frau geht in die Kirche? Mit oder ohne Kind?
- Wenn ohne Kind würde ich das ganze vergessen bis das Kind alt genug ist es selbst zu entscheiden,
- wenn mit Kind....was hast Du dabei gedacht? Dann war doch logisch was "passiert"....
Hat das Kind bereits nachteile, wie alt ist es jetzt?
Ich glaube da kann man nicht einfach "schwarz" oder "weiß" sagen, schon gar nicht auf die Entfernung und, wenn die Ehe ansonsten in Takt ist (prima, auch nicht selbstverständlich).
Ich würde das mal genau beobachten, als Karteileiche (bin ich auch) ist es völlig wurscht - meine Meinung. Kann man mit leben.
Meine Frau geht tatsächlich mit dem Kind in die Kirche, aber nicht regelmässig, und es ist erst zwei Jahre alt. Ich war der Meinung, in diesem Alter könne noch nicht viel passieren, da kriegt man von der Doktrin ja eh nichts mit.
Das war wahrscheinlich ein Fehler von mir, gemacht aus purer Faulheit - ich habe es einfach genossen, am Sonntag ausschlafen zu können.
Seitdem ich das von der heimlichen Taufe erfahren habe, habe ich aber beschlossen, dass eben ich mich Sonntagfrüh um das Kind kümmern muss.
Zuletzt bearbeitet von volcane am 19 Jul 2010 10:43, insgesamt einmal bearbeitet
Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 14 Jul 2010 11:48 Titel:
ja, es ist eine absurde Sekte.
Die Anhänger glauben aber echt daran und bestreiten auch , dass sie in einer Sekte sind. Das ist aber normal, denn wenn ihnen klar wäre, was dort läuft, wären sie nicht mehr drin.
Sie behaupten, dass es eine anerkannte Kirche sei, was aber ein gewollter Irrtum ist. Es gibt hier viele Infos zu dem Thema an anderer Stelle. _________________ Imagine there's no Heaven
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Das mit der Sekte war mir gleich klar. Ich habe meine Meinung auch in der Verwandtschaft meiner Frau nicht versteckt. Ich habe unmissverständlich klargemacht, dass von mir aus jeder das glauben soll was er will, aber dass ich mit Sekten keinen Kontakt haben möchte.
Zuletzt bearbeitet von volcane am 19 Jul 2010 10:43, insgesamt einmal bearbeitet
Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 1811 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 14 Jul 2010 13:13 Titel:
volcane, ist doch schnuppe, ob da einer das Kind mit Wasser eingerieben hat und einer ein paar Formeln über das Kind gesprochen hat. Für euer Kind wird es für sein Wohlergehen auf anderes ankommen. Wenn man sich zuviel über diese Zeremonien aufregt, misst man ihnen nur unnötig Gewicht bei. Da kann ich gug (Posting von 9:12 Uhr) nur beipflichten.
Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 1811 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 14 Jul 2010 13:31 Titel:
Zitat:
Tischgebete, die ich manchmal bei Familienfeiern miterlebe, in denen dauernd vom "Fluch der Erde" und von den "Schadstoffen im Essen" die Rede ist.
Das musst du richtig verstehen. Der Fluch der Erde sind die, die nicht dazu beitragen wollen, dass es auf ihr lebenswerter zugeht, weil sie ein frohes, menschenwürdige Leben ins "Äwige Läben" verlagern. Und die Schadstoffe im Essen, das sind die, die sich über das Tischgebet einschleichen.
Sie wissen es nicht, aber sie beten es.
Meine Frau geht tatsächlich mit dem Kind in die Kirche, aber nicht regelmässig, und es ist erst zwei Jahre alt. Ich war der Meinung, in diesem Alter könne noch nicht viel passieren, da kriegt man von der Doktrin ja eh nichts mit.
Das war wahrscheinlich ein Fehler von mir, gemacht aus purer Faulheit - ich habe es einfach genossen, am Sonntag ausschlafen zu können.
Seitdem ich das von der heimlichen Taufe erfahren habe, habe ich aber beschlossen, dass eben ich mich Sonntagfrüh um das Kind kümmern muss.
Für mich kommt es nicht in Frage, dass mein Kind mit irgendwelchen Endzeittheorien aufwächst. Mich stören schon die komischen Tischgebete, die ich manchmal bei Familienfeiern miterlebe, in denen dauernd vom "Fluch der Erde" und von den "Schadstoffen im Essen" die Rede ist.
Selbsterkenntnis ist der beste oder erste? Weg zur Besserung
Genau tu das! Geh mit dem Kind ins Schwimmbad, auf den Spielplatz oder sonst wo hin. Das wird dem Kind fiel besser gefallen als immer "sitz mal still" - wobei das tatsächlich mal bei der Einschulung einen positiven Effekt hat. Diese Kinder können das!
Also "Schaden" hat das Kind sicherlich bisher keinen genommen.
Und das bisschen Wasser auf dem Kopf hat ihm auch nicht geschadet
Allerdings, fragen würde ich meinen Mann schon was er sich dabei gedacht hat.... Gerade die Leute aus der NAK behaupten doch immer, daß sie nicht lügen... ist doch eines der Gebote - und ich denke, da hat sie Dich belogen. Aber vielleicht hast Du auch nur nicht zugehör, war ja so bequeeeeeem.....
Ich muss allerdings unterstreichen, dass ich es absolut unseriös finde, dass von der NAK ein Baby getauft und verklebt wurde, ohne dass ein Taufgespräch mit beiden Eltern stattgefunden hat und ohne dass ich als Vater dazu mein Einverständnis gegeben habe
Keine Kirche, auch die NAK darf ohne schriftl. (!) Einwilligung nicht taufen.
Ich würde mich an die Kirchenleitung (sprich Bez-AP) wenden und um Rückabwicklung bitten, nutzt das nichts an den obersten Leiter Leber.
Und, ich würde den verantwortlichen, der die Taufe durchgeführt hat zu einem Gespräch bitten - auch der darf nur taufen, wenn ihm vor dem Taufgottesdienst die Geburtsurkunde und, wie in Ihrem Fall, die schriftl. Einwilligung des nicht NAK-Elterteils vorliegt.
Zudem hat der Kirchenbeitritt nicht stattgefunden, da diesem beide Eltern zustimmen müssen - dies würde ich mir vom Amtsgericht bestätigen lassen.
Zitat:
Zunächst erhalte auf alle Fälle den Ehefrieden mit deiner Frau.
Engelchen, Du hast eine seltsame Einstellung: Einer der Eltern hintergeht den anderen - die Gründe sind zunächst völlig egal - und Du rätst den "Ehefrieden" zu halten, der bei einem solch massiven Vertrauensbruch doch bereits vor der Taufe zumind. auf einer Seite nicht viel Wert war.
Ein solch massiver Vertrauensbruch kann nur wieder herstgestellt werden, wenn offen über alles geredet und die entsprechenden Konsequenzen gezogen werden - ansonsten glimmt das ein Leben lang.
Zitat:
Ich würde das mal genau beobachten, als Karteileiche (bin ich auch) ist es völlig wurscht
Nicky,
da machst Du es Dir zu einfach - ein Gelöbnis (mit wem auch immer) bindet und hat Folgen!
Und zwar lebenslang .... So einfach kann man das nicht unter den Tisch fegen, d.h. hieße, man schließe die Augen vor dem Kommenden -Vogel Straß Politik. Nur: Die Folgen trägt man trotzdem.
durch Zufall, auf der Suche nach Rückabwicklung, bin ich auf diese Seite gestossen.
Ich denke, ich bin die blöde Kuh, die diesen unglaublich großen Fehler getan hat. Es tut mir unendlich Leid. Es war mir in dem Moment nicht bewußt.
Ich bin auch keine 150% ige NAK. Ich wollte unser Kind katholisch Taufen lassen aber der Pater hat mich 3 Monate hingehalten. Ich war der Meinung es ist doch egal ob kat. ev. oder NAK Hauptsache das Kind wird christlich getauft.
Es ist ja nur ein Stück Papier in unserem Land wird es sonst nirgends registriert. Wenn die kleine dann in den Kindergarten bzw. Schule kommt machen wir einfach noch eine kat. Taufe. damit sie kein Aussenseiter ist.
Hier muß man lediglich den Taufschein abgeben damit sie dann an der Firmung u.s.w. teilnehmen darf wie 99% der anderen Kinder hier.
Zu den Fakten: Es ist richtig die NAK hätte es ablehnen müssen wenn der Vater nicht unterschreibt. Sie haben mir zwar gesagt es ist nicht in Ordnung, dass ich ihn nicht in Kenntnis setze aber weiter nichts.
Dadurch werde ich jetzt versuchen es doch auf Ungültigkeit rück abwickeln zu können.
erst mal herzlich Willkommen hier im Forum. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bist du die Frau von volcane, richtig?
Fehler kann ja jeder mal machen, davor ist, glaube, ich keiner gefeit, aber wenn es eventuell Konsequenzen für das Kind haben sollte, dann ist es wohl besser man ändert diese Sache schnell, noch dazu, wo du doch gar nicht so streng im Glauben stehst, wie dein Mann schrieb.
Ich denke, es wird einen Weg geben, der dann letztlich alles wieder befriedet und vereint.
LG Isa _________________ Ein Mensch wird mit vielen Persönlichkeiten geboren, und stirbt als eine Persönlichkeit.
Verfasst am: 15 Jul 2010 14:28 Titel: Es ist ja nur ein Stück Papier in unserem Land wird es sonst
in der NAK wird IMMER vor jeder Handlung auf die Wichtigkeit und auf die Verantwortung hingewiesen - und sagte man nur, es wäre besser wenn du mit deinem mann sprichst und tauft trotzdem?
mal ganz im ernst, wurm, wenn es dir so egal gewesen wäre hättest du
1. mit dem vater sprechen könnnen (!)
2. mit deinem mann und
3. warten bis das kind in den Kindergarten geht, dann soll es ja doch "umgetauft" werden
mal im ernst: ich glaub nicht so ganz das du diejenige ist welche - oder das problem überhaupt besteht!
es ist schon merkwürdig das dein Mann am 14. hier "sein problem" hineinschriebt und zufällig landet die Frau einen tag später auf der gleichen seite.
ich denke mal, genaus zufällig wurde das nciht vorhandenen Kinde nicht getauft - oder???
Verfasst am: 15 Jul 2010 15:56 Titel: Re: Es ist ja nur ein Stück Papier in unserem Land wird es s
eckboro hat folgendes geschrieben:
ich denke mal, genaus zufällig wurde das nciht vorhandenen Kinde nicht getauft - oder???
... und deine Antwort auf meine Frage hat es vielleicht auch nie gegeben? Oder habe ich die Frage gar nicht gestellt? Welche Frage überhaupt? Was ist eine Frage?
Naja.
Für ernstgemeinte Tipps bin ich (bzw. sind wir) weiterhin dankbar.
Anmeldungsdatum: 12.01.2010 Beiträge: 921 Wohnort: im Süden der Republik
Verfasst am: 15 Jul 2010 16:25 Titel:
Hallo volcane, hallo wurm,
ich kann Euch zwar keinen juristisch fundierten Rückabwicklungsrat geben ...
aber ich freue mich, dass Ihr anscheinend die Angelegenheit GEMEINSAM lösen wollt.
Carolus
Verfasst am: 16 Jul 2010 11:44 Titel: Re: Es ist ja nur ein Stück Papier in unserem Land wird es s
volcane hat folgendes geschrieben:
eckboro hat folgendes geschrieben:
ich denke mal, genaus zufällig wurde das nciht vorhandenen Kinde nicht getauft - oder???
... und deine Antwort auf meine Frage hat es vielleicht auch nie gegeben? Oder habe ich die Frage gar nicht gestellt? Welche Frage überhaupt? Was ist eine Frage?
Naja.
Für ernstgemeinte Tipps bin ich (bzw. sind wir) weiterhin dankbar.
volcane ich habe dies nich an Dich sondern an Wurm geschrieben!
Hallo wurm,
hallo volcano,
wenn ihr beide dieses Problem wirklich angehen wollt, müsst ihr euch austauschen, um zu erfahren was euch in Bezug auf einen allgemeinen Glauben wichtig ist.
Dann müsst ihr klären, welche Wichtigkeit das NAK –Glaubensgebäude für dich „Wurm“ hat. Auch wenn die NAK in meinen Augen eine Sekte ist, kann man Menschen, die darin sozialisiert wurden nicht ad hoc verbiegen. Wenn dir „wurm“ aber die Gemeinschaft wichtiger ist, als das Glaubensgebäude, dann wäre schon mal die Möglichkeit eines Streitpunktes weniger, indem du, euer Kind nicht mehr in den Gottesdienst mitnimmst.
Volcano, dein Vertrauensverlust, wiegt schon schwer, aber hier gibt es zwei Probleme, zum einen die Taufe und zum anderen die Versiegelung.
Die Taufe würde ich für unproblematisch erachten, da sie ja auch von den großen Kirchen anerkannt wird. Es sei denn, du bist auch strikt dagegen.
Die Versiegelung als Heilsnotwenigkeit der NAK ist da schwieriger einzuordnen. Zum einen schließt sie damit die restliche Christenheit aus, zum anderen wirkt sie jedoch auch nur beim NAK – Gott. Dem wurde das „übergeholfen“, wie so vieles, was sich die Apostel ausdenken.
Unter diesem Gesichtspunkt hat die Wirkung nur innerhalb der NAK eine Bedeutung. Geht ein NAK Gläubiger in eine andere Kirche, wird die Versiegelung weder durch ein „Brandmahl“ noch auf irgendeine andere Weise sichtbar. Es interessiert auch niemanden.
Da euer Kind ja gerade mal zwei Jahre alt ist, könnt ihr entweder bei der Gemeinde beantragen, den Namen des Kindes aus dem Kirchenbuch zu streichen. Manchmal ist hier der Gang zu einem Amtsgericht oder zu einem Bürgeramt, je nach Bundesland unterschiedlich, nachhaltiger, denn dort könnt ihr den Austritt aus der Körperschaft des Öffentlichen Rechts NAK vornehmen. Daraufhin erhält die NAK Bezirksverwaltung die Austrittserklärung und sollte es der Gemeinde mitteilen um die betreffende Person aus dem Kirchenbuch streichen zu lassen. Da aber die NAK gegen niemandem Rechenschaft darüber ablegen muss, wie viel Mitglieder sie hat und es ja auch sonst keine interessiert, könnte es aus statistischen Zwecken zur Schönung der Mitgliederzahl auch mal nicht geschehen.
Ich wollte damit auch deutlich machen, die Versiegelung hat nur für den Bedeutung, der daran glaubt. Das hat der NAK-Gott so hinzunehmen, denn die Apostel -MENSCHEN – haben das so beschlossen.
Die Gefährlichkeit der NAK kommt nicht durch die Versiegelung allein, auch wenn sie einer ihrer Ausschlusskriterien ist, sondern durch den Prozess der Sozialisierung, der einen an die NAK bindet und zur Abhängigkeit erzieht und es je länger man darin verweilt, es immer schwieriger wird auszusteigen. Man wird vereinnahmt, sodass für die restliche Freizeit immer weniger übrig bleibt. Man richtet sei Leben nach den NAK Zeitfenstern aus.
Also lasst euer Kind selbst entscheiden, wenn es größer wird, ob es einen Glauben braucht oder eben nicht.
OmnL
PS.:In einigen Bezirken war es früher so, dass bei Hochzeiten mit Partnern unterschiedlicher Konfession dem jeweiligen nicht NAK Gläubigen suggeriert hat, dass er wenn er ja in seiner Kirche getraut würde, die zukünftigen Kinder in der NAK groß gezogen werden könnten. Auf diesen fadenscheinigen Kompromiss ist so mache/r reingefallen. Die NAK wusste schon immer wie man neue Gotteskinder rekrutiert. _________________ Der größte Einwand gegen jede Lehre sind die Lehrer.
Religionsstifter wählen deshalb gern die Methode der göttlichen Offenbarung.
Da ist dann die Lehre vom Himmel gefallen, was alle Kritik an ihr ausschließt.
Alfred Polgar (1873-1955)
Vielen Dank allen, die uns ein Stück weiter geholfen haben.
Nach reichlicher Recherche haben wir nun eine Lösung gefunden.
in 1. Linie muß ich das nun mit dem Vorsteher besprechen.
1. Austritt des Kindes ist gar kein Problem.
2. Taufe rückgängig machen(annulieren da nicht beide Elternteile einverstanden waren) weiß ich noch nicht werde ich klären.
Kurz möchte ich noch erwähnen, daß ich im Ausland lebe und hier einiges anders läuft. z.B. wird es nicht beim Standesamt eingetragen außerdem besteht hier die NAK zu 98% aus Touristen jede Woche andere.
Es gibt im Grunde keine Gemeinde, keinen Chor, kein Orchester usw
Es ist sehr locker mit D. überhaupt nicht vergleichbar.
Seit meine kleine Tochter geboren wurde und ich früh aufstehen muß bin ich halt wieder dorthin, es ist nett ab und zu Bekannte aus der Heimat zu treffen, die Lieder und Rituale geben mir ein Stück Heimatgefühl.
Anmeldungsdatum: 11.07.2009 Beiträge: 4110 Wohnort: Nachbar von Tom
Verfasst am: 17 Jul 2010 11:24 Titel:
Hallo Wurm,
wenn in deiner Gemeinde alles "ganz locker" abgeht, nehme ich an, dass es deine ganz persönliche Entscheidung war, dein Kind taufen und versiegeln zu lassen!? In locker geführten Gemeinden dürfte es m. E. keinen Druck von Seiten der ATs gegeben haben, richtig? Ich will dich ganz sicher nicht kritisieren, wie käme ich dazu?
Wenn du nun dein Kind ganz offiziell streichen lässt, müsste das doch reichen. Warum auch noch die Taufe annulieren?
Ich wünsche dir und deiner kleinen Familie alles Gute!
Liebe Grüße
Engelchen
Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World
Verfasst am: 17 Jul 2010 17:42 Titel:
Ich glaube, eine christliche Taufe kann überhaupt nicht annulliert werden. Die Tatsache, dass ein Kind getauft wurde, lässt sich ja nicht aus der Welt schaffen. Mit der Taufe wird ja angeblich diese "Erbsünde" (was für eine monströse Vorstellung!) "weggehext". Mir ist nichts davon bekannt, dass man sie sozusagen wieder an ein Kind "dranhexen" kann. Da sei "Gott" vor! _________________ Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World
Verfasst am: 18 Jul 2010 16:42 Titel:
@ volcane & wurm:
Dieser euer Konflikt um den "Vertrauensbruch" und die verheimlichte Taufe: Das ist eigentlich nur ein Vollzug eines jesuanischen Konzepts, das den diversen Evangelisten zufolge der Jesus angeblich ganz bewusst in die Welt gesetzt hat. Ein Konzept, das ich als infam bezeichne und das schon viele Familien ge- oder zerstört hat:
Matthäus 12:46-50 (Familie ist nichts wert im Vergleich zum "richtigen" Glauben):
Zitat:
"Da er noch also zu dem Volk redete, siehe, da stunden seine Mutter und seine Brüder draußen, die wollten mit ihm reden.
Da sprach einer zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und wollen mit dir reden.
Er antwortete aber und sprach zu dem, der es ihm ansagte: Wer ist meine Mutter, und wer sind meine Brüder?
Und reckte die Hand aus über seine Jünger und sprach: Siehe da, das ist meine Mutter und meine Brüder.
Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, derselbige ist mein Bruder, Schwester und Mutter."
Entsprechend bei Lukas 8, 20 und Markus 3, 32.
Lukas 14 (Nur, wer seine Familie hasst, kann Jünger Jesu sein):
Zitat:
25 Es ging aber eine große Volksmenge mit ihm; und er wandte sich um und sprach zu ihnen:
26 Wenn jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater und seine Mutter und seine Frau und seine Kinder und seine Brüder und Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben, so kann er nicht mein Jünger sein;
_________________ Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 18 Jul 2010 18:48 Titel:
Lorenz, du hast hier auch schon oft zitiert, das Jesus das Schwert bringen will. Und das sollte ihm hoffentlich bei den beiden nicht gelingen, vor allem wenn man bedenkt, dass es sich um ein Ritual handelt, dass sich Menschen ausgedacht haben, obwohl immer wieder gern behauptet wird, es stamme von Jesus oder aus sonst einer heiligen Quelle. _________________ Imagine there's no Heaven
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Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 18 Jul 2010 23:23 Titel:
ja, wer hat sich denn die Taufe ausgedacht?
diese Rituale gab es in allen Religionen und wurden - je nach Volk und Zeit- herrlich variert. So, wie es die Menschen gerade in ihrer Phantasie so für richtig hielten.
Oder meinst du ernsthaft, dein Gott lässt Kinder mit einer "Erbsünde" auf die Welt kommen, von der sie befreit werden müssen? Wo hat das Christentum diese so genannte Weisheit her? Welche Quellen?
Die Wahrscheinlichkeit ist extrem hoch, dass die Idee der Erbsünde und das Reinwaschen davon entwickelt wurde, um die Eltern dazu zu bringen, ein Versprechen gegenüber Gott abzugeben, an das sie sich selbstverständlich gebunden fühlen und somit ihr Kind im Sinne der gerade vorherrschenden Religion zu erziehen und den Nachwuchs der Schäfchen zu sichern.
Oder glaubst du an den Bund eine guten Gewissens mit Gott, wie uns früher weisgemacht wurde? Was ist das für ein religiöses Kauderwelsch! Oder kannst du mir ernsthaft mit normalen Worten erklären, was das genau sein soll? Auch davon gibt es viele verschiedenen Übersetzungen und noch mehr Interpretationen, erdacht von Menschenhirnen, damit sich jeder - je nachdem wie er gestrickt ist, seine liebste Variante aussuchen kann. Es ist allerdings völlig beliebig, was dann dabei heraus kommt. Und wenn jemand seien ureigene Interpretation gefunden hat, verteidigt er sie als der Weisheit letzter Schluss und fragt andere Leute entsetzt, ob sie etwa an diesen Nonsens nicht glauben?
Ich weiß, dass du es glauben willst und dass du den Fehler im System nicht siehst, aber frag mich einfach nicht mehr, ob ich solche Konstrukte etwa nicht glaube.
Oder meinst du ob ich das mit dem Schwert glaube? nein, ich glaube es ni
cht, aber genau das passiert, wenn verschieden Gläubige über die richtige Religion streiten. Oder über die heimliche Taufe eines Kindes. Auch dieser Satz soll die Gläubigen bei der Stange halten, damit sie nicht etwas ihre Beziehung kitten, sondern stur einer Religion anhängen, egal , ob die Familie drunter leidet oder nicht. _________________ Imagine there's no Heaven
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