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Hasdrubal, auch ich bin neu hier!


 
Dieses Forum ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren, schreiben oder beantworten.   Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten.   printer-friendly view    http://quovadisnak.de.vu/ Foren-Übersicht -> Wer oder was bin ich? Mein problemloser Ausstieg aus der NAK
Hallo, ich bin Silas ! :: Tinkerbell stellt sich vor!  
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Hasdrubal
Newcomer


Anmeldungsdatum: 19.03.2010
Beiträge: 18

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BeitragVerfasst am: 24 März 2010 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, ich bin neu hier, lese aber schon seit einiger Zeit mit.

Ich bin in eine neuapostolische Familie hineingeboren worden und habe regelmäßig alle Gottesdienste besucht. Anfang der 90 er Jahre habe ich für mich entschieden, dass ich mich lieber auf wissenschaftliche Erkenntnisse verlasse, als auf irgendwelchen Glaubensdogmen und bin seit dem - außer zu den üblichen Anlässen - nicht mehr in der Kirche gewesen.

Auch ich hatte keinerlei Schwierigkeiten. Ich bin nicht von Amtsträgern bedrängt worden. Lediglich einmal hatte unser damaliger "Hauspriester" meine Eltern angesprochen, ob ich mit ihm ein Gespräch führen wolle, was ich verneint habe. Seitdem hat es keinerlei weitere Kontaktversuche mehr gegeben.

Hasdrubal
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Engelchen
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom

BeitragVerfasst am: 24 März 2010 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Na sowas! Ich glaube, wir entwickeln uns hier langsam zu einem "Einsteigerforum". Nachtigall ick hör dir trappsen! Man darf gespannt sein.
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Schnoogele
Foren-Prinz


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 630

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BeitragVerfasst am: 24 März 2010 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Tja so funktioniert halt die heutige Weinbergsarbeit. Meld dich in einem Aussteigerforum an und verneine die Wirklichkeit Laughing
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skywalker225
Großmeister


Anmeldungsdatum: 15.02.2010
Beiträge: 312
Wohnort: daheim

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BeitragVerfasst am: 24 März 2010 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Leute, ihr seid unfair! Ich weiss wie schwer es manche hier hatten und ich weiss auch genau, was in der NAK läuft. Ich selbst bin froh, dass ich erkannt habe, dass der Laden faul ist.

Aber nur weil es Leute gibt, die insgesamt etwas lockerer losgekommen sind, müsst ihr nicht gleich jeden als "Lügner" hinstellen.

Das ist wie mit dem Rauchen. Es gibt ehemalige Raucher, die für die war es eine Höllenqual davon wegzukommen und das waren die krassesten Kettenraucher überhaupt - 2 Schachteln am Tag und dann alles probiert: Hypnose, Akkupunktur usw. Die haben heute noch Probleme.

Und dann gibt's andere, die haben halt auf Partys mal geraucht und haben mal ein paar Zigaretten am Tag geraucht und irgendwann hatten sie keinen Bock mehr und haben relativ leicht aufhören können.

Und da gibt es einfach noch viel mehr Facetten.

Egal wie schwer oder wie leicht es einem Fällt und gemacht wird: Rauchen ist ungesund, schadet der Gesundheit, tötet und macht abhängig und das weiss jeder, der aufhört und aufhören will.

Für einen ist es schwerer für den anderen leichter.

_________________
Möge die Macht mit Euch sein!
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Hasdrubal
Newcomer


Anmeldungsdatum: 19.03.2010
Beiträge: 18

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BeitragVerfasst am: 24 März 2010 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann nur sagen, wie es mir ergangen ist.

Wie es anderen ergangen ist, lässt sich hier ja nachlesen.

Vielleicht hatte ich ja einfach nur das Glück und bin sofort als hoffnungsloser Fall abgeschrieben worden.
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pourquoi_pas
Großmeister


Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beiträge: 274

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BeitragVerfasst am: 24 März 2010 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hasdrubal - ich beneide dich. Wollen wir tauschen? Crying or Very sad
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"Du musst auf dein Herz hör'n!
Hör wie es schlägt, wie es fleht, wie es schreit.
Hör wie es lebt, wie es lacht, wie es weint."

Quid est veritas?
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gug
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 24 März 2010 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wer aus der NAK aussteigt, weil er nachdachte, bevor er zu viel erleiden musste, ist doch gut dran! herzlichen Glückwunsch!

Herzlich willkommen hier! Bin auch neugierig auf die gemäßigten Erfahrungen!

Wenn es für dich alles glimpflich lief...

- wie kamst du hier auf das Forum
- und warum hat es dich so sehr beeindruckt, dass du dich irgendwann angemeldet hast, um hier aktiv mitzureden?

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Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
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Above us only sky.

(John Lennon)
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lorenz
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World

greece.gif
BeitragVerfasst am: 25 März 2010 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hasdrubal hat folgendes geschrieben:
bin sofort als hoffnungsloser Fall abgeschrieben worden.

Ja, das halte ich für durchaus möglich. Du verlässt dich lieber auf Wissenschaft, schreibst du oben. Vermutlich hast du vor deinem Abgang schon diverse Gespräche geführt, und die haben gemerkt, dass sie mit ihren "Glaubensinhalten" Rolling Eyes dagegen keine Chance haben.

Wie zäh die "dranbleiben" hängt fraglos auch davon ab, wie in der jew. Gemeinde die Üblichkeiten für solche Fälle sind. Da gibt es enorme Unterschiede. Ich hatte damals (vor 40 Jahren!) auch diverse (recht "intensive") Streitgespräche im Vorfeld. Als ich dann erklärte, dass es das nun für mich gewesen sei, hat sich - "Gott" sei Dank! - keine Sau mehr blicken lassen. Was mich damals sehr mit Befriedigung erfüllt hat. Ich habe das als Zeichen dafür genommen, dass die offenbar verstanden hatten. Ich denke, wenn sich jemand sehr unsicher verhält, also gar nicht erklären kann, WARUM ihm die Neuapostelei Brechreiz verursacht, dann sehen die lieben Brüder eine Chance. Mehr noch: Sie halten es für ihre Pflicht(!), demjenigen zwecks "Wiederheimholung" auf den Geist zu gehen!

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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/
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skywalker225
Großmeister


Anmeldungsdatum: 15.02.2010
Beiträge: 312
Wohnort: daheim

germany.gif
BeitragVerfasst am: 25 März 2010 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

lorenz hat folgendes geschrieben:
Ich denke, wenn sich jemand sehr unsicher verhält, also gar nicht erklären kann, WARUM ihm die Neuapostelei Brechreiz verursacht, dann sehen die lieben Brüder eine Chance. Mehr noch: Sie halten es für ihre Pflicht(!), demjenigen zwecks "Wiederheimholung" auf den Geist zu gehen!


Genau das ist der Grund, warum es manchen leichter fällt und sie weniger verfolgt werden, als andere. Die Frage ist immer, wie selbstbewusst der Aussteiger autritt und was er weiss.

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Engelchen
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom

BeitragVerfasst am: 25 März 2010 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Frage ist immer, wie selbstbewusst der Aussteiger autritt und was er weiss.

Danke, jetzt weiß ich, warum ich meine Ruhe habe. (Ist durchaus ehrlich gemeint!)
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skywalker225
Großmeister


Anmeldungsdatum: 15.02.2010
Beiträge: 312
Wohnort: daheim

germany.gif
BeitragVerfasst am: 25 März 2010 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man, so wie ich persönlich, seinen Standpunkt sachlich und klar und deutlich argumentiert, selbst wenige knappe Sätze reichen schon, dann sehen die Priester oder der Vorsteher, dass man ein nachdenklicher und intelligenter Mensch ist, der nachforscht, sich mit seinem Glauben auseinandersetzt und sachlich diskutiert. Bei so jemandem wird in der Regel nie besonder nachgehakt, es wird nicht auf die Tränendrüse gedrückt, es werden keine Angst-Drohungen gemacht und gar nix.
Es bleibt den betreffenden ATs nix anderes übrig, als das zu akzeptieren.

Wenn aber jemand einfach nicht mehr kommt, immer irgendwie Gesprächen ausweicht, dann aber doch aus Angst Lippenbekenntnisse abgibt wie "Ja, ich weiss, ich war lange nicht mehr da, ich komm mal wieder demnächst", da lässt die Kirche natürlich nicht locker, denn dieses Mitglied kann potentiell noch errettet werden. Solche Leute können schnell Opfer einer, wenn man es so nennen will, Terrorisierung werden.

Das ist aber im "echten Leben" draußen auch so. Wer nicht A und nicht B sagt, der wird schnell unter Druck gesetzt.

Bsp: Wenn ein Vertreter Dich am Telefon anruft und Dir was verkaufen will und Du sagst: "Ähm, das ist grad ungünstig, ich hab eigentlich gar keine Zeit..."
Na da ist dann klar, dass der Vertreter einfach morgen nochmal anruft.

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Hasdrubal
Newcomer


Anmeldungsdatum: 19.03.2010
Beiträge: 18

germany.gif
BeitragVerfasst am: 25 März 2010 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte in der Tat im Vorfeld ein oder zwei Gespräche, bei denen ich mitgeteilt habe, dass ich mit der damals üblichen Auffassung, alles was in der Bibel stehe sei wörtlich zu nehmen, meine Schwierigkeiten hatte. Auf meine Argumente, weswegen so manches nicht zutreffen könne, konnte mir allerdings keiner eine überzeugende Erwiderung geben. Rolling Eyes
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Hasdrubal
Newcomer


Anmeldungsdatum: 19.03.2010
Beiträge: 18

germany.gif
BeitragVerfasst am: 26 März 2010 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zunächst einmal möchte ich festhalten, dass mein erster Beitrag eine Antwort in dem Thread von Bad Paradox war und lediglich bestätigen sollte, dass es in der Tat Menschen gibt, die wenig bis keine Probleme mit Amtsträgern der NAK hatten, als sie diese verließen. Mehr aber auch nicht!!

Bevor ich per Zufall über dieses Forum gestolpert bin, war ich der Meinung, dass es sich bei der NAK um eine religiöse Vereinigung handelt, deren Mitglieder und Amtsträger zwar extrem religös, ziemlich weltfremd, aber ansonsten weitestgehend harmlos sind.

Bis dato wusste ich nicht, dass sich die "Beiderstangehalttechniken" der NAK sich so stark negativ auswirken können. Ich war der Meinung, dass all diejenigen, die in der Kirche geblieben sind, von ihrem Glauben überzeugt sind und aus diesem Grund weiterhin die GDe besuchen. Davon ging ich jedenfalls aus, denn bei mir haben diese Techniken genau das Gegenteil bewirkt.

Mich hat es als jugendlicher nur noch genervt, wie über meine Zeit bestimmt wurde: Sonntags 2x Kirche, Montagsabend Gesangstunde, Mittwochs GD, Donnerstag Jugendstunde (ich glaub einmal im Monat, so genau weis ich das nicht mehr) Freitags Jugendgesangstunde (wie vor.).

Das was vom Altar gepredigt wurde hatte ich zu der Zeit schon längst nicht mehr für bare Münze genommen.

Ferner hat es mich genervt, dass ich nicht ins Kino, in eine Diskothek oder in eine sonstige "weltliche Vergnügungsstätte" gehen sollte. Da ich mich nicht gerne nerven lasse, bin ich allerdings trotzdem hingegangen.

Als ich mit 17 oder 18 Jahren meinen Eltern klargemacht habe, dass ich nicht mehr in die Kirche gehen werde, stand ich auch nicht sozial isoliert da. Mein Freundeskreis bestand schon immer aus Menschen, die nichts mit der NAK zu tun hatten.

Ich hatte also die besten Voraussetzungen, um unbeschadet die NAK verlassen zu können.

Zur Frage warum ich mich hier angemeldet habe:

Weil ich mich beim Lesen hier dermaßen über die Vertuschungs- und Wahrheitszurechtbiegungstaktiken, die innerhalb der NAK praktiziert werden und von denen ich bisher nichts gewusst hatte, aufgeregt habe, dass ich meine Meinung dazu abgeben möchte.

Hasdrubal
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Engelchen
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom

BeitragVerfasst am: 26 März 2010 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ferner hat es mich genervt, dass ich nicht ins Kino, in eine Diskothek oder in eine sonstige "weltliche Vergnügungsstätte" gehen sollte.

Na, wenigsten das haben wird gemeinsam!
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lorenz
Foren-King


Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World

greece.gif
BeitragVerfasst am: 27 März 2010 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hasdrubal hat folgendes geschrieben:
Bevor ich per Zufall über dieses Forum gestolpert bin, war ich der Meinung, dass es sich bei der NAK um eine religiöse Vereinigung handelt, deren Mitglieder und Amtsträger zwar extrem religös, ziemlich weltfremd, aber ansonsten weitestgehend harmlos sind.

Das trifft ja auch häufig zu. Wenn es gelingt, diese Leute etwas auf Distanz zu halten und wenn man zufällig die etwas "gemütlicheren" Exemplare trifft. Bzw. wenn man selbstsicher genug SEIN KANN, was leider auf viele NAK-Leute so gar nicht zutrifft. Das "Erziehungsziel" in der NAK ist ja nicht gerade das emanzipierte, manipulationsfeste Individuum. Laughing Eher doch das gute alte christliche "Schaf".

Es ist wie bei Drogen, Alkohol usw.: Viele (die meisten?) schaffen es, ohne krasse Schäden wegzukommen. Die wenigsten halten den Kasten Bier im Keller für gefährlich. Aber einige haben leider das Pech, Alkoholiker oder drogenabhängig zu werden. Bei denen schlägt das dann richtig ein.

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Jeremia
Großmeister


Anmeldungsdatum: 28.08.2007
Beiträge: 476

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BeitragVerfasst am: 30 März 2010 9:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Hasdrubal,

erst mal willkommen.
Also,ich finde es schön,wenn man nicht weiter von den Schwarzkittelträgern belästigt wird.
Bei mir war es genau so.Mich hatte es gestört,daß einer von den ATs ständig bei uns anriefen,um nicht zu fragen,wie es mir ginge,sondern um zu den Gottesdiensten einzuladen.Zu mehr waren die nicht bereit.Seelsorge gab es nicht,wie z.B.:Wie geht es dir...?"
Man wollte mich noch besuchen kommen,aber meine Eltern riefen den Vorsteher an,das ich das nicht möchte,weil es nichts bringt.
Seitdem meldete sich keiner mehr bei mir (seit 2 Jahren).
Denn für das:"Wie geht es dir?" ruft ja nicht extra einer an.Man hatte mich also auch abgeschrieben.

LG
Jeremia
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gug
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 30 März 2010 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

es hat sie vorher nicht interessiert, wie es einen wirklich geht, und im Nachhinein erst recht nicht! Sie sind so erhaben, dass sie denken, Gott regelt alles, was sollen sie nach dem Befinden fragen. So ging es jedenfalls mir. Ich habe mich oft an die Seelsorger gewandt, weil es mir schlecht ging, aber irgendwie haben die nicht zugehört. Nur ein Schulterklopfen und "Gott regelt das schon für dich".
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ulrich
Foren-King


Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2701
Wohnort: teils am See

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BeitragVerfasst am: 30 März 2010 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

gug hat folgendes geschrieben:
Ich habe mich oft an die Seelsorger gewandt, weil es mir schlecht ging, aber irgendwie haben die nicht zugehört. Nur ein Schulterklopfen und "Gott regelt das schon für dich".


genau ! ... diese verhaltensweisen ! ... und wenn man die segensleiter dann gar noch hilfesuchend nach oben steigt, wird einem sehr schnell bewusst was man so als " normalo-schaf " innerhalb der gruppe für eine wertigkeit hat. ... " biste was, - dann biste auch in nak-kreisen was "!

zwangsläufig führen solche, abweisende verhaltensweisen dann zu einer religiösen abstinenz ... bezap. saur und co. aber vor allem " MEINEM GOTT " sei hierfür gedankt !

lg
ulrich

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Mit einigem Geschick kann man sich aus den Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, eine Treppe bauen. ( unbekannter Autor )
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Hasdrubal
Newcomer


Anmeldungsdatum: 19.03.2010
Beiträge: 18

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BeitragVerfasst am: 30 März 2010 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Zumindest auf der unteren "Segensleiter" könnte ich mir vorstellen, dass die jeweiligen AT´s sich - mangels entsprechender Qualifikation - schlichtweg überfordert fühlen, wenn sie mit den Problemen ihrer "Schäfchen" konfrontiert werden und deshalb auf Gottes Hilfe verweisen.
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Engelchen
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 11.07.2009
Beiträge: 4110
Wohnort: Nachbar von Tom

BeitragVerfasst am: 30 März 2010 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hasdrubal hat folgendes geschrieben:
Zumindest auf der unteren "Segensleiter" könnte ich mir vorstellen, dass die jeweiligen AT´s sich - mangels entsprechender Qualifikation - schlichtweg überfordert fühlen, wenn sie mit den Problemen ihrer "Schäfchen" konfrontiert werden und deshalb auf Gottes Hilfe verweisen.

Das wäre überhaupt kein Problem, würde den "Schäfchen" nicht immer wieder geraten, sich bei Sorgen und Problemen an ihre "Segensträger" zu wenden. Einen Zusatz, welche Amtsstufen damit gemeint sind, gibt es nicht!
Wieder so ein Dilemma, sowohl für die "unteren" ATs, als auch für die "Schafe".
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gug
Foren-Queen


Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 1752
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 30 März 2010 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Zumindest auf der unteren "Segensleiter" könnte ich mir vorstellen, dass die jeweiligen AT´s sich - mangels entsprechender Qualifikation - schlichtweg überfordert fühlen


Ich bin mir da auch sicher und ich halte es für ein Verbrechen an den Seelen der gläubigen Schafe, denen gesagt wird, durch den Segensträger spricht Gott. Und die auf die versprochen Hilfe warten, anstatt die Verantwortung für ihr Wohl und Wehe in die eigenen Hände zu nehmen.

Mir wurde zugetragen, das man Vorsteher angeblich mal geweint hätte, weil ich ihm so leid tat. Und/oder weil alles so schlimm in seiner Gemeinde. Ich war dort kein Einzelfall. Ob es stimmt weiß ich nicht. Vielleicht hat er sich auch nur selber leid getan, weil ihn alle mit ihrem Kram belästigen und es von Jahr zu Jahr schlimmer wurde.

Aber egal, warum er weinte: er hätte es einfach verhindern können,wenn er mir in einer früheren Phase geholfen hätte oder mir die Erlaubnis gegeben hätte nicht unbedingt immer und unter allen Bedingungen das zu unterlassen, worauf angeblich kein Segen liegt. Er hat - im Gegenteil - diese Selbsthilfe mit allen mitteln der Kunst verhindert. Soll er heulen. Leider hat er sich davon erholt, denn die Konsequenzen meiner Naivität trug ich, nicht er.

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(John Lennon)
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