Lily

lorenz · Verfasst am: 21 Nov 2009 19:14 Titel:

Vielleicht ist das mit der "Ecke" ein Beispiel dafür, wie bei Kindern - entsprechende Hintergrundatmosphäre vorausgesetzt - allerlei seltsame Ängste und ungute Fantasien erzeugt werden können. Du hast vielleicht irgendwelche gleichzeitig stattfindenden Höllenpredigten o. ä. nicht richtig verstanden, aber deren bedrohlichen Gefühlsanteil diffus aufgenommen. Und dann auf diese gleichzeitig wahrgenommene "Ecke" projiziert.

Engelchen · Verfasst am: 21 Nov 2009 19:42 Titel:

Alles ist möglich!

Meine Geschwister und ich hatten bei Gewitter (vor allem wenn wir alleine zu Hause waren) panische Angst, der Herr würde kommen und wir zurückbleiben.

Heute frage ich mich, wie konnten wir darauf kommen, dass der Herr während eines Gewitters käme? Das Unterbewusstsein spielt wohl gewaltig mit. Und alle möglichen Ängste wurden/werden in der NAK bekanntlich geschürt. Das erlebe ich auch noch heute in meiner NAK-Verwandtschaft. Ständig wird man von irgendwelchen Ängsten geplagt. Furchtbar.

LG
angel

Querdenkermicha · Forenprofi Anmeldungsdatum: 07.01.2009 Beiträge: 99

lorenz · Verfasst am: 22 Nov 2009 15:53 Titel:

Es wäre an der Zeit, dass sich mal ein schlauer Psyochologe / Psychopathologe um die NAK und ihre Wirkungen kümmern würde! Gerade auch auf die zarten Kinderseelen! Meiner Meinung nach kommen diese Sektenmechanismen zusammen mit den ewig eingehämmerten "himmelschreienden" Glaubensinhalten einem Kindesmissbrauch sehr nahe.

Engelchen · Verfasst am: 22 Nov 2009 17:02 Titel:

Was für ein Sonntag!

Ich war heute bei "treuen NAKlern" zum Mittagessen eingeladen. Dass ich die GD's nicht mehr besuche, wird grundsätzlich mit keinem Wort erwähnt. (Könnte schließlich ansteckend sein).

Als ich in die Wohnung kam, tönten mir "Heimatlieder" entgegen. Die CD hatte man extra für mich aufgelegt. Das Tischgebet wurde (wie immer) in weinerlichem Ton gesprochen. Warum eigentlich?
Bei soviel geballter (NAK-)Liebe ist mir doch glatt der Appetit vergangen.

Fazit: Zu Hause schmeckt es besser.

LG
angel

gug · Verfasst am: 22 Nov 2009 17:09 Titel:

oje,

dann wünsche ich dir für nächsten Sonntag ein besser mundendes Mahl!

Hast du denn wenigstens auch was Schönes von eurem Treffen gehabt?

Engelchen · Verfasst am: 22 Nov 2009 17:25 Titel:

Tja, schwer zu sagen gug. Wenn es "schön" ist zu wissen, welche Schwester abgenommen hat? Wie eine Stimme im Chor total versagt hat?

Die Frage kann ich wohl nur mit "nein" beantworten!

LG
angel

gug · Verfasst am: 22 Nov 2009 18:40 Titel:

mir wir auch immer ganz unwohl, wenn ich bei NAKis bin und jemand mit solchen schönen Tratschgeschichten ankommt: unter anderem, wer gerade im Amt befördert wird, obwohl der doch schon jetzt so viel zu tun hat in dieser oder jener Funktion. Und wenn ich dann noch aus diesem Forum weiß, was genannte Personen so verzapft haben...

In mir krampft sich dann alles zusammen und ich bin froh, wenn das Thema gewechselt wird, denn es ist nicht möglich, zu sagen , dass genannte hohe Amtsräger die Schäfchen arg veräppeln.

lorenz · Verfasst am: 23 Nov 2009 10:27 Titel:

Kirchenmusiker · Großmeister Anmeldungsdatum: 15.01.2008 Beiträge: 393

lorenz · Verfasst am: 23 Nov 2009 11:15 Titel:

Ein bisschen kann man sich die Leute auch "ziehen". Wenn(!) man nicht einfach alles über sich ergehen lässt. Meine inzwischen recht alten Eltern z. B. haben es gelernt, mich mit dem Zeug weitgehend zu verschonen. (Es gibt aber immer noch Rückfälle.) Beim Tischgebet vor dem Essen z. B. bleibe ich sitzen, falte aber nicht die Hände und sage natürlich auch nicht "Amen", was ja auch wirklich gelogen wäre.
Ja, das Zusammenleben mit Neuapostolen kann verdammt anstrengend sein! Bibeljesus hat das ja auch gesagt: Er ist nicht gekommen, Frieden zu bringen sondern das Schwert... Komische kleine Religion, das!

Binchen · Gast

Engelchen · Verfasst am: 23 Nov 2009 11:46 Titel:

Lorenz:

lorenz · Verfasst am: 23 Nov 2009 13:52 Titel:

Engelchen, da kann man dir gratulieren (ohne Ironie)!

Und Binchen: Ja, ich kann mich noch diffus an NAK-Predigten erinnern, wo das o. g. Bibelwort im Rahmen des Themas "Gemischt-religiöse Familien" vorkam. Sinngemäß: Krieg zwischen Religionen sei unvermeidlich, schon der Jesus habe das angekündigt, da müsse man durch. Und überhaupt sei es besser, gleich unter Gotteskindern zu heiraten...

Konnte der liebe Gott denn nicht dafür sorgen, dass die biblischen Aussagen etwas deutlicher formuliert wurden? Schließlich baut auf diesem Buch ja seine gesamte Anhängerschaft auf! Sogar jede Menge Blut ist schon geflossen um unterschiedliche Deutungen. S. etwa Reformationskriege. Was ist los mit dem Alten da oben: Kann er nicht, oder will er nicht??? Diese Frage müsste dringend beantwortet werden!

Nochmal nachgelesen:

Evangelium: Lk 12, 49-53

49 Ich bin gekommen, um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen!
50 Ich muss mit einer Taufe getauft werden, und ich bin sehr bedrückt, solange sie noch nicht vollzogen ist.
51 Meint ihr, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden, sondern Spaltung.
52 Denn von nun an wird es so sein: Wenn fünf Menschen im gleichen Haus leben, wird Zwietracht herrschen: Drei werden gegen zwei stehen und zwei gegen drei,
53 der Vater gegen den Sohn und der Sohn gegen den Vater, die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die Schwiegermutter gegen ihre Schwiegertochter und die Schwiegertochter gegen die Schwiegermutter.

Hmmm... Kann man es den Menschen (s. o. den erwähnten NAK-Predigern) übel nehmen, wenn sie das gelesene Bibelwort wie oben erwähnt verstehen? Mir scheint, die Bibel ist sowas wie ein System aus geradezu diabolischen Fallstricken für die, die "arm im Geiste" sind. Aber für die will doch der Jesus gerade gepredigt haben? (s. Bergpredigt)
Ich finde das alles ziemlich furchtbar!

Uncle_Zic · Verfasst am: 23 Nov 2009 20:24 Titel:

lorenz schreibt:

Uncle_Zic · Verfasst am: 23 Nov 2009 20:36 Titel:

gug · Verfasst am: 23 Nov 2009 20:59 Titel:

Vezelay · Verfasst am: 23 Nov 2009 23:39 Titel:

Kirchenmusiker · Großmeister Anmeldungsdatum: 15.01.2008 Beiträge: 393

Vezelay · Verfasst am: 24 Nov 2009 14:47 Titel:

...würde mich nicht wundern, wenn es das geben würde.

In meinen Augen völlig geschmaklos war auch das vor einigen Jahren herausgegebene, mehrere hundert Seiten starke Buch "Unter'm Kreuz" aus dem F-B-verlag, in welchem NAK-Mitglieder und ihre Leiden vorgestellt wurden - und wie sie diese tragen: nämlich in der rechten Demuthaltung und an der Freude am Werk des Herrn.....

Leiden gibt es genug - die Medien sind voll davon: Naturkatastrophen, Krankheiten, Kriege, Hunger - bei letzterem ohnehin beschämend, dass die kürzlich stattgefundene Welthungerkonferenz bei über einer Milliarde hungernder Menschen hier kläglich versagt hat....
Das soziale Engagement der NAK ist noch relativ jung - ich kenne Aussagen von höheren AT, die soziale Hilfestellung lieber den anderen Kirchen überlassen - mit der Begründung, sich auf das wichtigere "Seelenheil" zu konzentrieren.....und ich behaupte mal, dass das soziale Engagement der NAK eher dem Selbstzweck dient, das "Werk des Herrn" vor Ort bekannter zu machen - z.B. am aufgedruckten NAK-Emblem auf dem Reissack - Mitgliederwerbung nach dem Motto: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing." - muss das sein???

Zurück zum Buch "Unter'm Kreuz" - ein Buch, das kein Mensch braucht - eine Verkaufsstrategie, in welchem man - um es ehrlich zu sagen - mit dem Leid anderer Menschen noch Kommerz macht.

Vezelay

Lily · Großmeister Anmeldungsdatum: 23.09.2009 Beiträge: 314

Hallo,

mittlerweile ist der angesagte Apostel"dienst" gewesen, ich war dort.. und... es war eigenartig für mich.

Vorher war ich sehr aufgeregt, hatte ein bisschen Angst vor Konfrontation, wusste nicht ob ich die Abendmahlsfrage für mich richtig entscheiden kann und war mir bis kurz vorher überhaupt nicht sicher, ob ich tatsächlich mitgehen soll. Aber ich konnte nicht anders, wie automatisch machte ich mich "Sonntags-Fein" und schon saß ich im Auto. Ich war einfach zu neugierig und gespannt wie ein Flitzebogen!

Man begegnete mir freundlich, ich grinste alle wohl ein wenig dämlich an, weiß nicht genau, und saß dann irgendwo hinten und ließ alles auf mich zu kommen. Einerseits war mir das Gebäude noch so vertraut, andererseits aber hatte es was ganz neues fremdes für mich.

Die Ogel spielte, bin ja selber auch (leidliche) Orgelspielerin, es stimmte mich ein wenig schwermütig, denn einige Melodien sind ja doch schön und noch so vertraut... aber gut, ich sagte mir, es hindert mich keiner daran, schöne Melodien für mich zu Hause auf meinem Keyboard zu spielen, wenn mir danach sein sollte. Der Chor? Naja. Schön ist was anderes, aber das tut ja nicht zur Sache. Zumindest hat mich der Gesang nicht berührt, eher im Gegenteil.

Während des Gottesdienstes hörte ich dem Apostel und den Mitdienenden aufmerksam zu. Und: Es berührte mich nicht. Ich habe innerlich zu fast jedem Thema sagen können: Abgehakt. Glaub ich nicht. Es war wie ein meilenweiter Abstand. Selbst das Mitdienen des Ältesten, den ich doch eigentlich sehr mochte, stieß mich irgendwie ab, ich dachte nur, er tut mir leid (das ist nicht frech gemeint), er tut mir irgendwie leid mit seiner eigentlich lieben Art.. und der andere Mitpredigende hat wirklich nur so altbekannte Phrasen von sich gegeben, wie sehr wir uns doch auf den Apostel gefreut hätten und wie selig wir doch alle (? Ich nicht) unter dessen(!) Wort geworden wären. Naja.

Der Apsotel verglich sich in seiner Predigt mit Paulus, er sagte wortgemäß: "Ich weiß nicht, ob ich als Apostel ebenso hätte handeln können wie Apostel Paulus in dieser Situation..." Ich dachte nur, er hält sich wirklich für einen Apostel... so ganz ohne Skrupel... naja, okay, wir wissen das ja, das ist ja Grundlage der NAK, aber durch meine neue Blickrichtung kommt mir das auf einmal so hochstaplerisch vor... es war eine verwirrende Situation. ich hab mich umgeschaut und gedacht, alle hier (oder die meisten) nehmen ihm das voll ab und sind begeistert!

Und dann war es so weit. Abendmahl. Was mache ich nun? Ich falle so ungern auf.... aber ich wollte nicht mit all den Schäfchen im Kreis laufen... ich wollte nicht so tun als ob... und ich wollte auch klare Position beziehen.

Ich trat aus der Reihe und blieb an meinem Platz. Es war nicht so ganz einfach. Ich fühlte mich auf einmal körperlich so übergroß und präsent und hätte mich gerne verkrochen. Und doch stand ich "erhobenen Hauptes" da und schaute denen, die mich anschauten offen ins Gesicht. Gut getan haben einige Blicke von wenigen, die mich anlächelten, jemand versuchte mich kurz tröstend zu berühren, als ob sie im Stillen dachten: Gut so, trau dich... Ich weiß es nicht. Vielleicht hatten sie auch nur Mitleid mit mir armen "Verirrten"...

Und was dann kam, darüber muss ich auch heute noch den Kopf schütteln. Es ging ja nun um den neuen Vorsteher. Der "Neue" war keine Überraschung für mich und ich denke für die anderen war es auch okay. Aber. Ich weiß nicht. Vielleicht habe ich überreagiert. Oder es war der Moment als ich unseren Namen hörte und das Herz zu klopfen begann, dass ich nicht mehr richtig zugehört hab? Für mich klang alles was danach kam so, als ob ausschließlich die nicht funktionierende Gemeinde der Grund dafür wäre, dass meinem Mann alles zu viel wurde und er seinen Amtsauftrag nicht mehr ausfüllen konnte! Ich hatte das Gefühl als hätte der Mann da vorne in unserem Namen die Gemeinde angeprangert. Als hätten wir bzw. mein Mann uns nur über die anderen und die Mitbrüder beschwert... Ich bin gefühlsmäßig hochgekocht auf hundertachtzig. Mir stockte das Herz und der Atem. Das konnte doch wohl nicht wahr sein! Ich hab mich so geschämt und geärgert...

Natürlich war es ganz oft so, dass vieles nicht funktioniert hat. Das die ATs meinen Mann nicht immer unterstützt haben, mit Worten schon, aber die Taten fehlten oft. Aber das war es doch nicht alleine! Wir hatten doch so viele andere Probleme. Und ich hatte/habe doch so meine Probleme... dann mein "Wegbleiben".. das alles gehörte doch dazu. Natürlich kann das so nicht offen gesagt werden, das hätte ich nie gewollt und es wäre auch unzumutbar gewesen. Aber WIESO muss überhaupt ein Grund genannt werden vor allen Leuten??

Boah, ich merk grad wie es in mir wieder hochkommt. Ganz ruhig, Lily...

Nungut. Mein Mann hat meinen Eindruck nicht bestätigt. Er fand es nicht schlimm, was gesagt wurde. Er hat es vollkommen anders aufgefasst. Und ich bin heute noch am Überlegen ob ich einen Blackout hatte oder die einzige war die richtig verstanden hat?

Und als der Apostel noch sagte (sinngemäß), er als Apostel gibt der ganzen Gemeinde X den Auftrag fortan mitzuarbeiten, den neuen Vorsteher zu unterstützen, damit DAS nicht wieder geschehen wird... mit einer Stimme... ich erinnerte mich an seine Stimme bei einem Gespräch bzw. Gebet letzten Jahres, als er betete, dass der Teufel bzw. der böse Geist es nicht mehr wagen soll MIR nahe zu treten... Als ob er Teufel austreiben wolle.. Grusel.

Nun gut, es ist vorbei. Ich hab getan was ich tun wollte, ich hätte mich hinterher nur feige gescholten, wäre ich zu Hause geblieben. Irgendwo tut es mir weh, ich hatte so viel leidvolle Stunden in der Kirche, zu Hause mit meiner Depri etc., früher mit den kleinen Kindern alleine zu Hause, dann das Outing meinem Mann gegenüber: Ich kann nicht mehr zur Kirche, das Herzklopfen nun schmeißt er wegen mir sein Amt hin... all die kreisenden Gedanken, das schlechte Gewissen, die Angst, um dann zu erleben, wie nebensächlich ich bin..

Ich bin gespannt auf Reaktionen aus der Gemeinde. Ob da wohl jemand ist, der sich angegriffen gefühlt hat? Oder ob alle brav geschluckt haben? Und sich wer-weiß-wieviel für das neue Jahr unter dem neuen Vorsteher (dem ich alles gute wünsche, er ist ein lieber Kerl) vorgenommen haben?

Hab überlegt, ob ich mein Erleben überhaupt einstellen soll, fühle mich immer noch beobachtet. Aber wer weiß wofür es gut ist. Sollte jemand hier lesen, der diesen Gottesdienst miterlebt hat und anderer Meinung ist, es anders erlebt hat wie ich, soll er/sie den Mut haben hier das Erlebt zu schildern, damit Aussage gegen Aussage stehen kann.

LG
Lily

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Lily, DEIN Erleben ist das, das FÜR DICH richtig ist! DEINE Gefühle sind DEINE Gefühle! Sich da verunsichern zu lassen, ist eine klassisches Quelle für Depressionen, aber das weißt du wohl. Steh zu DIR SELBST, und alles ist OK! Lass dich keinesfalls "aus dir selbst vertreiben"!

Und Gratulation für deine "aufrechte Haltung"! Bei dem Abendmahlszinnober (s. o.) und auch sonst allgemein.

gug · Foren-Queen Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin

Liebe Lilly, das war großartig von dir, das mitzumachen und hier auch zu schildern. Ich wünsche mir fast, dass es hier jemanden gibt, der diesen Gottesdienst auch erlebt hat und sich mit dir - eventuell per pm - austauschen kann, wie er alles aufgefaßt hat.

Liest dein Mann eigentlich das Forum mit?

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Junge, Junge, was die Leute alles mitmachen müssen, nur weil ein paar Hanseln meinen, sie müssten ihre absurden Einbildungen (Frei erfundene Götter und was die angeblich wünschen) anderen überstülpen! Resultat ist psychisches Elend, verknackste Familien und Beziehungen, und dabei bleibt es ja oft nicht...

Junge, Junge! Evil or Very Mad

Lily · Großmeister Anmeldungsdatum: 23.09.2009 Beiträge: 314

gug · Foren-Queen Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 1752 Wohnort: Berlin

nein, es ist nicht furchtbar, auch in einer guten Ehe macht man nicht alles gemeinsam. Jeder ist für sich verantwortlich und auch für beide. Wenn man immer warten würde, bis der andere zustimmt, kommt man langsamer voran. Oder gar nicht im schlechtesten Fall. Wenn mal der eine und mal der andere neue Impulse gibt, dann bereichert das eher. Und manche Gedanken muss man erstmal für sich alleine durchdenken. Was sich so sehe in meinem beruflichen und privaten Umfeld, so sind diejenigen glücklicher, die in gewissem Rahmen ihre ureigene private Sphäre haben. Wo sie für sich sind und später entscheiden wer noch mit ins Boot genommen wird. Und es gibt natürlich auch Dinge, wo der mit betroffene Partner eher wenig helfen kann (weil beide voller Angst oder Trauer sind) , sondern wo man auch zusätzlichen Austausch mit Außenstehenden und/oder gleichgesinnten sucht, um sich an anderen Erfahrungen orientieren zu können.

men in black · Meister Anmeldungsdatum: 26.11.2009 Beiträge: 103 Wohnort: Helgoland

Engelchen

men in black:

Lily · Großmeister Anmeldungsdatum: 23.09.2009 Beiträge: 314

Hi!

Im Laufe der letzten Wochen habe ich in diversen Büchern gelesen, habe weiterhin viel im www gestöbert und mir viele viele Gedanken gemacht.

Die Bibel scheint nicht das zu sein für was die Kirchen sie hinstellt. Sie ist nicht glaubwürdig. Jedenfalls nicht mehr für mich. Folglich fällt das komplette System der Religionen zusammen. Doch warum merken das so wenige?

Ein Austausch über diese Themen ist in der realen Welt kaum möglich, es will keiner hören, es steht Aussage gegen Aussage, es ist ein ganz heißes Eisen.

Ich möchte mich so gerne mit den Menschen die mir am Nächsten stehen austauschen, aber es ist mir nicht möglich. Sie wollen es nicht wirklich hören. Und ich spüre an mir selber dass ich das, was ich innerlich fühle und weiß nur schwer formulieren kann und versuche es daher erst gar nicht.

Ich möchte und kann und will den Weg zurück nicht gehen. Der Weg nach Vorne ist aber auch so verworren. Ich fühle mich sehr allein damit.

Lily

Peter NAK · Meister Anmeldungsdatum: 12.01.2010 Beiträge: 234

Liebe Lily,

ich habe deine Geschichte sehr aufmerksam gelesen, möchte aber lediglich auf deinen letzten Beitrag eingehen da ich schonmal hier bin ;-)

Du schreibst:

http://quovadisnak.de.vu/

Lily