ein Suchender!?!

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 15:24 Titel: ein Suchender!?!

ich möchte mich mal vorstellen, allerdings weiß ich nicht in welcher Rubrik.
Als NAK, als noch NAK oder als Aussteiger – keine Ahnung.
Als Suchender trifft wohl eher zu.

Erst mal zu meiner Person: ich bin erst mit Mitte 20 Nak geworden. Habe von daher vieles nicht so erlebt wie reingeborene und hier ist schon mein Problem mit den Nak’s. Meine Kinder wurden reingeboren und haben die volle Ladung christlicher Nächstenliebe abbekommen. Noch nicht mal von älteren Geschwistern sondern jedes Mal aus dem Jugendbereich bzw. von meiner Altersgruppe. Von meinen Kindern geht nur noch eines bisher freiwillig in die Kirche. (Dazu möchte ich sagen, dass ich sie nie bedrängt habe)
Und ich bin nun auf der Suche. Ich glaube an Gott und eigentlich auch an das gute im Menschen. Ich bin nur ein wenig durcheinander, weil alle meine Kinder dasselbe mit den Nak’s erleben bzw. erlebt haben und ich mir nicht vorstellen kann, dass dieses als normal anzusehen ist (was auch immer normal bedeutet).Also komme ich ins grübeln.
Na mal sehen – ich werde hier weiter lesen (benötigt man ja etwas Zeit für) und dann schon irgendwie meinen Weg finden.
Lieben Gruß an alle

ochmonnek · Gast

tach, rosa.-

tja, am besten liest du dich mal warm.-

zu empfehlen ist der thread direkt über diesem "wer oder was bin ich"?

da erfährst du am ehesten, wer mit gleichen problemen befrachtet ist wie du.-

schönes w e.-

lorenz · Verfasst am: 31 Jul 2009 17:52 Titel:

Worin bestand denn der Konflikt zwischen deinen Kindern und denen im "Werk des Herrn"?
(Manchmal gibt es ja ganz triviale Auslöser. Aber vielleicht ging es auch um eine - auch für dich! - wichtige Sache.)

Willkommen im Forum!

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 18:18 Titel:

der Konflikt bestand aus
1. wir gehören nicht dazu - da keine große Familie im Hintergrund, kein AT und einen nicht nak Ehepartner, dadurch wurden unsere Kinder mit vielen Freiheiten, die ich normal finde (Vereine, Kino usw.) groß
2. meine Kinder sagten in Jugendstunden das sie nur nak sind weil ich es bin (womit sie ja recht haben)
3. das jüngste Kind war in einem relativ großen NAK-Jugendkreis, doch wollte es auf dem EJT leider auch andere kennenlernen und hat vielleicht auch ein wenig zuviel gefeiert (was übrigens den Betreuern nicht aufgefallen ist) und wird nun von der Jugend geschnitten.

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 19:28 Titel:

oh weih, ich habe mir eben nochmal durchgelesen was ich geschrieben habe und nun bin ich völlig durch den Wind. nach allem was ich hier so gelesen habe und was ich selber erlebt habe, weis ich nicht mehr was ich glauben soll.
Doch etwas weis ich --- Gott ist gütig und einen Maßstab legen nicht wir Menschen fest --- -----nur erkläre das mal deinem Verstand

Joachim · Gast

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 20:39 Titel:

naja, wenn man sich nicht der Gruppe anpasst
die angeblich völlig harmlos ist (und "saufen"+"Disco" heimlich - sprich ohne das andere Nak´s es sehen- macht.)
Die anderen waren ja "brav", haben früh geschafen. Und meinen Kind ist wieder aufgestanden und hat nachgesehen wer feiert und dann mitgemacht.
Gruß
Rosa

gitte2309 · Großmeister Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 372

Hallo Rosa,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Prima, dass wir Infos aus 1. bzw. 2. Hand bezüglich des EJTs bekommen. Von einigen „Hardlinern“ wird hier berichtet, dass die NAK sich total gewandelt habe – wie auch immer.

Da ich jetzt lese, dass Dein Jüngster nach dem EJT von der NAK-Jugend „geschnitten“ wird, vereinbart sich ganz und gar nicht mit diesen Aussagen.

Es wäre nett, wenn Du mehr über diese Erlebnisse berichten würdest.

Brix · Verfasst am: 31 Jul 2009 20:50 Titel:

Heimlich...wie beknackt...denken wohl Gott sieht das nicht^^

Natürlich muss man gewisse Sachen ausnutzen...wenn man in der Landeshauptstadt ist...mit ziemlich vielen Leuten im gleichen Alter - da hat man schon anderes zu tun als zu schlafen Wink

Aber man sollte sich auch immer besinnen, warum man da ist und zu welchem Zweck dieser EJT, aus nakischer Sicht, veranstaltet wird.

4h Schlaf/Nacht fand ich unter diesen Umständen angemessen Very Happy

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 20:56 Titel:

mein Jüngster ist ein Mädel von 15 J.
Und die hat mir von Sachen berichtet, die sie gesehen hat. Die es eigentlich nicht geben sollte. Aber es ist halt so wenn eine große Gruppe vonunterschiedlichsten Jugendlichen zusammen trifft.
Rauchen ist ja schon kein Thema mehr - aber D.... empfinde ich schon schwieriger.
Oder Sie hat auch eine Nacht in einem anderen Schlafsaal verbracht. Zwar völlig harmlos - aber angeblich sollte es so was nicht geben.
Tja und das ich sie am Sonntag mit einem Sonnenstich empfangen habe - hat auch keiner der Betreuer bemerkt - ich kann froh sein das sie überhaupt im richtigen Zug saß.
Obwohl - die Freunde die sie dort gefunden hat (leider ziemlich weit weg) haben noch Kontakt und uns in den Ferien besucht.

Rosa

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 21:02 Titel:

Hallo Brix,
natürlich sollte man sich Besinnen warum man dort war. >Hat meine Tochter auch.
Besonders der GD am Sonntag ist ihr ziemlich nahe gegangen.
Wenn sie von der Jugend enttäuscht ist, heißt es ja nicht - das sie den Glauben verloren hat. Es geht halt mal wieder nur um das Menschliche und das spielt in diesem Alter eine noch größere Rolle als später.

Brix · Verfasst am: 31 Jul 2009 21:13 Titel:

Drogen, eine ernste Angelegenheit...

Dass mit den Schlafsälen hätt ich mir schon denken können - wenn man in ein paar Stunden Tausende von Karten kontrolliert, kann einem schonmal nen Fehler unterlaufen ^^

Aber einen Sonnenbrand kannst du den Betreuern nun nicht vorwerfen...so viel Eigenverantwortung sollte jeder haben...

"Menschliche" = Partys, Spaß ?

Das muss sein - sowas kann und sollte die NAK auch nicht verbieten.

PS: Und wenn die andern sie ausgrenzen (hoffe ist eine sinngemäße Übersetzung von "geschnitten werden"), obwohl die selbst einen drauf gemacht haben...ist das üble Heuchlerei.

ulrich · Verfasst am: 31 Jul 2009 21:18 Titel:

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 21:20 Titel:

"Aber einen Sonnenbrand kannst du den Betreuern nun nicht vorwerfen...so viel Eigenverantwortung sollte jeder haben... "

werfe ich den Betreuern auch nicht vor - kam wohl falsch rüber
aber sich ein wenig drum kümmern - was eine 15-jährige tut oder auch nicht - finde ich persönlich nicht zuviel verlangt.

"...ist das üble Heuchlerei."
genau darum geht es - und genau das tut weh,
genau das kann ich meinen Kinder nicht erklären

Rosa · Verfasst am: 31 Jul 2009 21:25 Titel:

Was mir gerade noch einfällt

Wenn angeblich wohl erzogene NAK's mit guten Familien (sprich At's als Eltern) etwas tun - dann ist es ( solange ich nak bin (25 Jahre) immer etwas anderes als das, was das Fußvolk (sprich ohne At's)
tut. Obwohl es das selbe ist.
Und das verwirrt mich.

Brix · Verfasst am: 31 Jul 2009 21:34 Titel:

Denen, die denken, dass es was anderes ist, obwohl es das gleiche ist, sollte man mal einen angetrunkenen AT vorlegen.
Dann werden die auch sehen, dass das "nur" Menschen sind Razz

Rudilein · Gast

Hallo Rosa,

Du schreibst:
Und ich bin nun auf der Suche. Ich glaube an Gott und eigentlich auch an das gute im Menschen. Ich bin nur ein wenig durcheinander, weil alle meine Kinder dasselbe mit den Nak’s erleben bzw. erlebt haben und ich mir nicht vorstellen kann, dass dieses als normal anzusehen ist (was auch immer normal bedeutet).Also komme ich ins grübeln.

Grübeln is schon mal gut. Kritische Hinterfragung von Allem beruht im wesentlichen auf zwei Dingen und führt zu Drittem.
1. Beurteilungsgegenstand: hier nicht schwer auszumachen. Die NAK mit ihren Lehren, Ansprüchen und Repräsentanten.

2. Beurteilungsmaßstab: hier wird es schon schwieriger. Oft wird hier der sogn. "gesunde Menschenverstand" in Anspruch genommen bzw. ein Sammelsurium aus eigenen und fremden Erfahrungen und Bewertungen derselben.

Kann Dir jetzt nur schildern, wie ich damals (Ablösungsprozess) und jetzt vorgegangen bin /vorgehe.
- habe bezüglich NAK eigentlich nicht mehr so viele Fragen gehabt, weil ich irgendwie wusste, das kann es net sein; zu viele Widersprüche, Menschennachfolge, geistlos, inhaltslos, etc... Jedoch blieben natürlich Restzweifel, Restüberzeugungen und Restängste da.
- Hab mir dann Gedanken gemacht über Gott, Jesus, die Bibel, etc...
Hier wusste ich irgendwie, dass da schon was dran ist, das eine gewaltige Dimension hat. Es hat mir jedoch der persönliche Bezug zu mir selber gefehlt.
Und natürlich waren da auch noch die ganzen vermittelten Gedankengebäude (Kreuzzüge, Hexenverbrennung, Geldgier von Kirchen, Menschen geistig versklaven, "Gemetzel im alten Testament", etc....) der so zahlreichen "Bibelexperten", die wie sich später herausgestellt hat, oft ganz andere Interessen haben als sich mit der Bibel und ihrem Inhalt ernsthaft zu befassen und versuchen diese Dinge dann richtig einzuordnen.

Ging dann los und habe viele Menschen gefragt, von denen ich annahm, dass die sich mit diesen Sachen viel besser auskennen wie ich.
Bekam dann auch einige Antworten,die mir weitergeholfen haben.
Das NAK-Thema war dann irgendwann erledigt - einfach so - Austritt-Schlussstrich - wichtig zu wissen, Gott braucht keine Mittlerinstitution auf Erden.
- In der Zwischenzeit hatte ich angefangen Bibel selber zu lesen, über
die ja scheinbar alle Bescheid wissen, ohne sie meißtens selber genauer gelesen zu haben. Zuerst neues Testament durch, dann komplett.
Und dabei durfte ich immer mehr zur Überzeugung kommen, dass dieses alte Buch eine Sprache hat, die so aktuell, direkt, so liebevoll, so gerecht, genau........
(könnte hier tausende Attribute aufzählen) ist, dass ich immer mehr begriff, warum man selbst durch Kirchen, von diesem Schatz getrennt werden soll.
Dabei durfte ich auch den Autor=Jesus als den kennenlernen und erfahren, der mich schon vor ich etwas von ihm wissen wollte, geliebt, errettet und in seine Familie aufgenommen hat, ohne das ich dafür etwas machen musste oder andere. Außerdem auch, dass dieser Jesus Christus einen genialen Plan für alle hat.

3. Drittem: sind die Ergebnisse und prakt. Schritte, die man daraus zieht.

Ergo: Dies war der Weg, den Jesus mit mir gegangen ist und der mich zu IHM, in die Freiheit, geführt hat. Dadurch weiss ich jetzt auch, dass die NAK-Periode kein Zufalls-Negativum war, sondern ER einen Weg für mich gewählt hat, um durch diese Erfahrungen (anfängliches, aber unfreies Behütetsein durch menschl. Organisation, Ausgrenzung, Alleinsein, völlige Beklemmungen, etc...) IHN und seine Liebe zu mir noch heller Strahlen zu lassen, was oftmals auch eines deutlichen Kontrastes bedarf. So konnte ich es begreifen. Dies soll jetzt nichts Beschönigen oder relativieren. Es zu erklären ist schwierig, aber evtl. auch einmal für Dich nachvollziehbar.

Wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute
Rudilein

lorenz · Verfasst am: 01 Aug 2009 15:01 Titel:

@Rosa:

Ich verstehe nicht ganz, wie irgend ein schief gelaufenes Geschehen auf diesem ominösen Jugendtreffen, inklusive eventueller unangenehmer Folgen, zusammenhängen soll mit der Frage, ob die NAK das "Werk Gottes" sei, oder aber nur eine minderwertige Sekte.

Das aber wäre doch wohl die Frage, die erstmal zu stellen wäre, oder nicht??

Es wäre ja möglich, dass die Lehre der NAK richtig wäre, und dennoch diverse Geschehnisse im Alltag schief laufen. Umgekehrt wäre denkbar, dass die NAK eine völlig abartige Sekte wäre und es dennoch ein wunderhübsches "Gemeindeleben" geben würde...

Ich hoffe, du verstehst, was ich meine.

Rosa · Verfasst am: 01 Aug 2009 19:09 Titel:

Hallo Lorenz,
vielleicht muss ich doch mal ein wenig weiter ausholen.
Bevor ich nak wurde, habe ich verschiedene Kirchen besucht.(vorher war ich evanglisch und gläubiger Christ). Zum damaligen Zeitpunkt sprach mich der Gottesdienst der nak sehr an (ich habe das gesucht wo meine Seele zuhause sein konnte - wenn du verstehst was ich meine)
Ich habe von anfang an keinen Personenkult betrieben, allerdings bemerkt, dass es den einen oder anderen gab/gibt der sich verändert wenn ein höherer AT die Kirche betritt.
Somit habe ich auch meinen Kindern vermittelt "wer immer am Altar steht und wenn es ein Diakon ist, wichtig ist das Wort (Predigt)."
Ich habe mich also schon immer als neuapostolischen Christ - wobei das "Christ" bei mir an erster Stelle steht, gesehen. Manchmal denke ich, dass mein Mann (der keiner Kirche angehört) der bessere Christ ist.
Ich hatte damit keine Probleme - doch meine Kinder ecken/ten überall an. Besonders in Jugendstunden und in der Jugend.
Dadurch fange ich an zu überlegen
Zur Zeit ist halt alles ein bischen wirr. Doch ich denke, dass ich verstanden habe was Du meinst.

Hallo Rudilein,

danke für deine Wünsche und toll das du deinen Weg gefunden hast. War aber bestimmt nicht in kurzer Zeit zu schaffen. Ich hoffe, dass ich Schritt für Schritt gehen kann (wenn auch langsam) und dann die für mich richtige Entscheidung treffe.

Rosa

Engelchen · Verfasst am: 01 Aug 2009 23:19 Titel:

Liebe Rosa,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Deine Aussagen kann ich sehr gut nachvollziehen. Auch ich habe in meiner Kindheit/Jugend erlebt, dass es einen Unterschied macht, aus welcher "Segenslinie" man kommt oder eben auch nicht.

Ich muss mich noch heute wundern, wieviel "strenger neuapostolisch" meine Geschwister und ich erzogen wurden, als z. B. AT-Kinder. Wir (ohne AT-Hintergrund) haben uns viel weniger getraut "weltliche" Stätten aufzusuchen und über die Strenge zu schlagen, als AT-Kinder.
Warum das so war, kann ich auch heute noch nicht nachvollziehen.

Es ist traurig, kommt aber in der NAK sehr häufig vor, dass sich AT's und ganz besonders deren Anhang als "etwas besseres" fühlen.

Liebe Rosa, ich wünsche Dir viel Kraft für Deinen künftigen Weg. Da ich selbst noch mitten im "Ablöseprozess" stehe, weiß ich wie verwirrend all die neuen Erkenntnisse erstmal sind. Je mehr Einzelheiten einem jedoch klarwerden, je mehr man hier im Forum liest, umso größer wird der Abstand.

Es gibt einfach viel zu viele Ungereimtheiten in der NAK. Das kann nicht wirklich Gottes Werk sein. Es ist niederschmettern, nach vielen Jahren "treuer Nachfolge" dies zu erkennen und sich auch einzugestehen. Man fragt sich erstmal ständig "wie konnte ich so blind sein, wieso habe ich nicht schon viel früher viel mehr hinterfragt".

Aber, es ist zwar spät - aber nicht zu spät.

Alles Gute für Dich und Deine Kinder

angel

lorenz · Verfasst am: 02 Aug 2009 16:33 Titel:

ochmonnek · Gast

der sollte mal "sakrileg" lesen.-

mancher naki müsste rot werden be idem choral " es ist ein born, draus heil'ges blut..."

lorenz · Verfasst am: 03 Aug 2009 10:07 Titel:

Hier der Text:
==> http://www.liederdatenbank.de/song/1020

Und jetzt?

ochmonnek · Gast

lorenz · Verfasst am: 03 Aug 2009 11:10 Titel:

Das ist doch dieser komische Kelch, den angeblich "der Herr" beim letzten Abendmahl benützt hat. Und jetzt dient der als Spielmaterial für hundert Science-Fiction-Fantasien (Stargate) und Abenteuerfilmchen (Name vergessen).

Naja, das ist eben so ein typischer Mythos, der dann Eingang findet in andere Mythen. Der HG ist ein schöner Erzählbaustein, der sich zum Einbau in andere Märlein (z. B. ursprünglich biblische) eignet.

ochmonnek · Gast

eben nicht.- oder allenfalls zum geringen teil richtig.-

da steht im zusammenhang mit den "bibel"-teilen, die die frühe katholische kirche verschwinden ließ, um ihren papa-kult entfachen zu können.-

vereinfacht gesagt steht der gral für das weibliche schlechthin.-

lorenz · Verfasst am: 03 Aug 2009 11:21 Titel:

Wie begründet sich diese Interpretation? Der Becher als Vulva?
Könnte man dann das kreuz als Phallussymbol interpretieren?
Na, ich weiß nicht...

Obwohl: Das mit dem Blut würde dann auch passen: Das wäre dann das menstruationsblut. Aber dann?

ochmonnek · Gast

also zum grundverständnis sollte man mal das buch gelesen haben.-

so ein bissel sollte man noch von opus dei, den templern usw gehört haben, und dan nsuche man jemand theologisch gebildetes, der etwas von maria magdalena und den nachmalig aufgetauchten bibelteilen weiß.-

aber im grunde: ja.-

lorenz · Verfasst am: 03 Aug 2009 15:46 Titel:

Hier ==> http://www.sakrileg-betrug.de/leonardodavinci/
ist ein schönes Beispiel, wie sich einer kaputt interpretiert. Er erkennt in DaVincis "Abendmahl" den Buchstaben "M" und weiß, dass der für "Matrimonium" steht.

Wenn das alles zuträfe, was man sich zusammenreimen kann, dann würden wir wirklich einen Sack voll Paralleluniversen brauchen...

Das ist für mich "überreizte Mustererkennung". Das Hirn ist ja fortwährend mit sowas beschäftigt.

Das passt zum Thema Religion: da wird auch ein "könnte ja sein" per Suggestion zur angeblichen "Gewissheit" hochstilisiert.

ochmonnek · Gast

umgekehrt bin ich der meinung, der autor hat gut recherchiert, besser als nur über wikipedia, um nicht von fachleuten zerrissen zu werden.-

und immerhin wollte die RKK das buch unterbinden.-

und einer NAK steht kritik ja nun besonders gut zu gesichte:

jesus hatte keinen bart und keine langen haare.- das war NAK-dogma.

irgendwann sagten die damaligen "jesus people" auf die frage nach ihrer äußeren erscheinung: "auch jesus hatte einen bart und lange haare".-

unser jugendleiter sagte nun , das sei gar nicht erwiesen. und wir glaubten das.-

heute frage ich mich, ob man im altertum echt so gutes rasierzeug und gute scheren hatte, um bart- und haarpflege zu betreiben?

ok, die -reichen - römer konnten das.-

aber in palästina?

http://quovadisnak.de.vu/

ein Suchender!?!