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http://quovadisnak.de.vu/
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| ...bin der Neue :: ein Suchender!?! |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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 Verfasst am: 28 Jul 2009 9:12 Titel: Hallo! |
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Hallo :-)
In der letzten Zeit habe ich mich wegen meiner kath. Ehefrau sehr viel mit der Kirche beschäftigt. Ich muß sagen ich bin mehr als einmal kräftig zusammengezuckt bei manchen alten Quellen, Bilder und Kommentaren. Mehr als einmal bin ich in Erklärungsnot gekommen und habe dann auch selber nachfragen und nachschauen müssen.
Auch ich bin in der Zeit gross geworden, als es hieß, kein Karneval, kein Kino, keine Kirmes, der Herr kommt Dich nicht holen oder der Herr Jesus erkennt Dich nicht. Bei meinem ersten Kinobesuch habe ich ernsthaft die Bibel aufgeschlagen um zu sehen ob das auch wirklich ok geht.
Mein Jugendleiter der mir immer ein Vorbild gewesen ist, ist mit der Frau des Vorstehers durchgebrannt. Mir hat man bei meiner ersten Frau gesagt, na, wilde Ehe, es wär doch schon angebracht zu heiraten. Die Ehe wurde vom Ältesten geschlossen, meine Ex hatte da überhaupt keinen Zugang dazu geholfen hat nix, war der dümmste Fehler meines Lebens.
Auch ich kenne die AT die durchdrehen wenn der Apostel in die Gemeinde kommt. Meine Ex hatte einem alten Bruder der im Kirchenschiff kolabiert ist den Stock und das Gesangbuch nach draussen gebracht und durfte nicht wieder zurück ins Kirchenschiff.
Der Mann der besten Freundin meiner Mutter hat sich mit einer anderen Schwester ein Verhältniss angefangen was zur Scheidung geführt hat, heute hat er das Priesteramt.
Jugendliche ohne jegliche Lebenserfahrung werden ins Priesteramt gesetzt und sollen dann mit alten Geschwistern umgehen dessen Urenkel sie sein könnten.
Nicht weit von uns ist eine Gemeinde da raucht die Luft, da werden die Parnter untereinander ausgetauscht und sonst herschen Zustände die nicht grad rühmlich sind.
Während der Recherche habe ich Kommentare gefunden, da mußte ich wirklich schlucken.
ICH kann von Glück sagen, das ich immer AT mit einem offenen Ohr hatte, die mit beiden Beinen fest auf dem Boden stehen und auch mal Kommentare abgeben, die vielleicht nicht so ganz konform mit der Lehrmeinung stehen. Die 150% die mit der Bibel unter dem Arm herumlaufen habe ich immer schon gemieden.
Für mich gilt die Regel meines ehemaligen Vorstehers: Vorstellungen, das einem Schlechtes passiert, wenn man nicht in den Gottesdienst geht gehören nicht nur ins letzte Jahrhundert, sondern ins letzte Jahrtausend.
Ich bin froh, das jetzt ein Stammapostel zum anfassen da ist. Der auch mal völlig abwegige Sachen macht, warum auch nicht? WAS um Himmels Willen ist denn so schlimm daran, wenn er mit einer Schwester tanzt? Ja, wir sollten nicht in die Disco gehen und tanzen. Aber das war vor 20 oder 30 Jahren.
Ich muss ehrlich sagen, das ich mehr als einmal ins Schleudern gekommen bin. Teilweise aber auch, weil viele Sachen und Originaldokumtente hier im Netz mit einseitigen Kommentaren versehen werden (warum muss denn Stacheldraht und eine biblische Schlange auf dem Originaldokument sein?) oder der geschichtliche Hintergrund fehlt.
Ja, aus unserer heutigen Sicht hat der STA Bischoff mehr als einmal daneben gegriffen, aber hat meine Generation das Recht ohne zu Wissen wie es ist im Kaiserreich und im Nationalsozialismus aufgewachsen zu sein, über diese Verhaltensweisen zu urteilen? DAS werfe ich auch den ganzen 15-20 jährigen vor, die ihre Grosseltern und Urgrosseltern wegen ihrem Verhalten im III Reich angreifen. WENN meine Familie bedroht ist und ich befürchten muss das es mir oder meinen nahestehenden Personen an den Kragen geht, dann spure ich, wenn man es von mir verlangt.
Grade STam Krebs, Niehaus und Bischoff sind Kinder ihrer Zeit. Menschen, die mit einem Kaiser aufgewachsen sind, der wie ein Halbgott behandelt worden ist. Der Kaiser war in meinem Heimatort. Es gab ein 20km langes Spalier, X Vereine und Kriegervereine, 1800 Kinder und die Ferien sind satte 3 Tage verschoben worden. WIE hätten sich die Menschen die in solch einer Kultur gross geworden sind denn anders verhalten sollen? DANN ist es wohl klar, das sich ein Personenkult etabliert. Meine Mutter hat gesehen wie STA Schmidt auf dem Kirchenparkplatz gestanden hat und alle ein riesen Theather veranstaltet haben (und meine Mutter die noch nicht NA war sich gefragt hat was das denn soll), OBWOHL jeder wußte, das der STA darauf überhaupt nicht stand.
Ja, es ist gar nicht die Frage, das manche 150% durchrasten und ein riesiges Theater veranstalten. Das Kommentare rausgehauen werden, wo ich selber manchmal in der Bank sitze und innerlich mit dem Kopf schüttel, wenn man keine Ahnung hat einfach mal...
Mein Bruder geht schon seit Jahren nicht mehr in die Kirche. Er hat einmal richtig Wind von vorne bekommen, weil er und der Organist sich erdreistet haben in voller Lautstärke Jingle Bells zum besten zu geben. Heute wird gesungen, gepfiffen und geklatscht.
Ich habe hier auch die ganz bösen Erlebnisse gelesen, die Vergewaltigung duch den alkohlkranken Ehemann. DAS IST EINE STRAFTAT! Und ich weiß nicht, warum der Vorsteher zu der SAche solch einen dämlichen Kommentar losgelassen hat, anstatt dafür Sorge zu tragen, das die Schwester geschützt wird und das der Täter zur Rechenschaft gezogen wird. Unverständlich ist mir auch, das die höhrern AT nicht darauf reagieren. DAS ist nicht zu entschuldigen, eigentlich sollten da Köpfe rollen!
Trotzdem muß ich aus meiner eigenen Erfahrung sagen, das sich die Zeiten zum Glück geändert haben. Auch wenn es in meinem Leben den einen oder anderen groben Schnitzer gibt und gegeben hat und ich wirklich ins Zweifeln geraten bin fühle ich mich noch immer gut und aufgehoben.
Ich wünsche allen die hier böse Erlebnisse hatten das sie ihren Frieden wo auch immer finden.
Alles Liebe euch allen!!! |
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Querdenkermicha
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 07.01.2009
Beiträge: 99
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 10:26 Titel: Re: Bin neu hier :-) |
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Hallo Speedy,
herzlich willkommen hier und viel Spaß beim (manchmal etwas deftigen) Meinungsaustausch!
| speedy hat folgendes geschrieben: | | Trotzdem muß ich aus meiner eigenen Erfahrung sagen, das sich die Zeiten zum Glück geändert haben. Auch wenn es in meinem Leben den einen oder anderen groben Schnitzer gibt und gegeben hat und ich wirklich ins Zweifeln geraten bin fühle ich mich noch immer gut und aufgehoben. |
Da magst du nicht ganz unrecht haben, allerdings ist das Grundübel der NAK, die Bevormundung der psychisch abhängig gemachten Gläubigen, noch längst nicht beseitigt. Um sich einen liberalen Anstrich nach außen zu verpassen, wird dann schon mal so getan, als ob das Infragestellen des Glaubens für NAK-Angehörige etwas Selbstverständliches wäre. Im selben Atemzug wird aber sofort zurückgerudert und der drohende Zeigefinger erhoben, siehe hier:
http://quo-vadis-nak.foren-city.de/topic,3471,-leber-scher-double-bind.html
Wie bereits Siegfried Dannwolf in "Gottes verlorene Kinder" 1996 treffend angemerkt hat: Die Leine ist länger geworden, an der die Kirchenleitung euch Gläubige führt, aber sie ist weiß Gott nicht verschwunden!
Schließlich gilt nach wie vor: Alleinige Autorität zur Schriftauslegung besitzt das Apostelamt (siehe: Wort zum Monat März 2009), sprich: Laientheologen. Wer sich mit Gedanken studierter Theologen oder Relgionswissenschaftler beschäftigt, wandelt immer noch am Abgrund
Und wenn dein Vorsteher diese zugegeben fortschrittliche Bemerkung gemacht hat ("Vorstellungen, das einem Schlechtes passiert, wenn man nicht in den Gottesdienst geht gehören nicht nur ins letzte Jahrhundert, sondern ins letzte Jahrtausend."), dann ist das ohne Zweifel zu begrüßen. Es fragt sich allerdings, ob der gute Mann dann nicht sehr inkonsequent seinen Glauben lebt, denn nach welchen Kriterien soll Jesus sonst bei seinem vermeintlichen Wiederkommen entscheiden, wenn der Kirchenbesuch jetzt schon als No-go-Kriterium wegfällt?
Oder bezog sich dein Vorsteher lediglich auf die Idiotie des "heilsamen Erschreckens"?
_________________
Und der Geist und die Braut sprechen: "Komm!" Und das Lamm spricht: "Hurz!" |
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Uncle_Zic
Foren-King
Anmeldungsdatum: 31.08.2007
Beiträge: 1811
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 10:38 Titel: |
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Hallo speedy,
| Zitat: | | Ja, aus unserer heutigen Sicht hat der STA Bischoff mehr als einmal daneben gegriffen |
| Zitat: | | Grade STam Krebs, Niehaus und Bischoff sind Kinder ihrer Zeit. |
| Zitat: | | Auch ich bin in der Zeit gross geworden, als es hieß, kein Karneval, kein Kino, keine Kirmes, der Herr kommt Dich nicht holen oder der Herr Jesus erkennt Dich nicht |
"daneben gegriffen" "Kinder ihrer Zeit", mann, ham die ein Pech gehabt, die Ärmsten!
Ach sooo...das waren Kirchenführer, mit dem Anspruch, Auserwählte zu sein und Gottes Wort zu verbreiten und nicht der Welt und dem Getriebe des Zeitgeists zu folgen, denn der Herr selbst leitete sie ja wie ein Hirte, so dass sie wohlbehütet waren?
Mann, hast du ein Pech mit deiner Kirche!
| Zitat: | | Heute wird gesungen, gepfiffen und geklatscht. |
Booah! Is ja voll geil! Wann is denn die nächste Party?
Vielleicht nutzt du ja die Chance hier, dir ein realistischeres Bild von der NAK zu machen.
Gruß Uncle Zic |
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ohnemoosnichtslos
Meister
Anmeldungsdatum: 17.12.2008
Beiträge: 203
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 10:47 Titel: Re: Bin neu hier :-) |
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Hallo Speedy,
erst einmal willkommen. 
Ich finde es gut, dass du dir Gedanken über die Religion und insbesondere über die NAK und auch deren Merkwürdigkeiten gemacht hast.
Viele schlafen den Schlaf des Gerechten…
Wenn du hier schreibst, ist dir gewiss auch klar, dass so manche Frage auf dich hereinprasseln wird.
So stellst du die nachfolgende Frage:
| speedy hat folgendes geschrieben: | Hallo :-)
Ja, aus unserer heutigen Sicht hat der STA Bischoff mehr als einmal daneben gegriffen, aber hat meine Generation das Recht ohne zu Wissen wie es ist im Kaiserreich und im Nationalsozialismus aufgewachsen zu sein, über diese Verhaltensweisen zu urteilen? DAS werfe ich auch den ganzen 15-20 jährigen vor, die ihre Grosseltern und Urgrosseltern wegen ihrem Verhalten im III Reich angreifen. WENN meine Familie bedroht ist und ich befürchten muss das es mir oder meinen nahestehenden Personen an den Kragen geht, dann spure ich, wenn man es von mir verlangt.
! |
Ich möchte dir hier sagen, dass es meist nicht in erster Linie darum geht, warum man /sich die NAK Oberen bei den Nazis eingeschleimt hat/haben, das ist schon schlimm genug, sondern darum, dass man hinterher so getan hat, als hätte es keine andere Möglichkeiten gegeben diese Zeit zu überstehen und was viel schwerwiegender ist, man hat sich nicht wie die evangelische Kirche sofort nach dem Krieg für das Verhalten reumütig entschuldigt. Bis heute nicht!
Darüber kann ich mir ein Urteil und alle 15-20jährigen auch erlauben.
Zum Problemfall STA Bischoff ist zu sagen, dass er in den 1950er Jahren die Grundlagen des heutigen NAK-Glaubensgebäudes festgeschrieben hat. Es ist also nicht so, dass da nur die Botschaft, das alles entscheidende ist, auch schlimm genug, denn gerade diese Dogma ist ja nicht eingetreten, aber es gilt noch immer als Offenbarung.
Die Glaubensartikel wurden 1951 entsprechend der Heilsexklusivität der Apostel geändert, das Entschlafenenwesen 1954 festgelegt und die Heilsexklusivität der Apostel auch in den jenseitigen Bereich gelegt.
Weil das Glaubensgebäude der NAK aus den 1950er Jahren bis heutig gültig ist, muss sich die NAK gefallen lassen, dass man ihre gesamten Verhaltensweise beobachtet und entsprechend kritisiert, wenn es notwendig ist. Und diese Freiheit kann ich mir heute nehmen.
Ich freue mich, dass du angefangen hast, dich zu informieren, deshalb sage ich einmal ganz leise… Vorsicht das kann Sünde sein. 
Alles Gute für Dich, viel Spaß beim Lesen und Antworten.
Liebe Grüße
OmnL
_________________
Der größte Einwand gegen jede Lehre sind die Lehrer.
Religionsstifter wählen deshalb gern die Methode der göttlichen Offenbarung.
Da ist dann die Lehre vom Himmel gefallen, was alle Kritik an ihr ausschließt.
Alfred Polgar (1873-1955)
Zuletzt bearbeitet von ohnemoosnichtslos am 28 Jul 2009 10:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 10:49 Titel: |
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| Zitat: | | Grade STam Krebs, Niehaus und Bischoff sind Kinder ihrer Zeit. Menschen, die mit einem Kaiser aufgewachsen sind, der wie ein Halbgott behandelt worden ist. |
ah ja. ...
der StAp gibt den heiligen geist wieder, er ist quasi dessen stellvertreter und sprachrohr.-
und der heilige geist richtet sich nach dem jeweiligen irdischen politischne umfeld.-
nun hab ich es kapiert.-
netter versuch, speedy.- |
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Vergangenheit?
Gast
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 12:51 Titel: |
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@ speedy,
du schreibst:
"Nicht weit von uns ist eine Gemeinde da raucht die Luft, da werden die Parnter untereinander ausgetauscht und sonst herschen Zustände die nicht grad rühmlich sind".
Sag mal, passiert das im Auftrag der NAK? Wenn nicht, warum regst du dich darüber auf, du weißt doch, dass Gott jedem Menschen den freien Willen geschenkt hat. |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 12:55 Titel: Re: Bin neu hier :-) |
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| ohnemoosnichtslos hat folgendes geschrieben: | Hallo Speedy,
Viele schlafen den Schlaf des Gerechten…
Danke fürs Willkommen, oh ja, das Gefühl habe ich aber auch!
! |
Ich möchte dir hier sagen, dass es meist nicht in erster Linie darum geht, warum man /sich die NAK Oberen bei den Nazis eingeschleimt hat/haben, das ist schon schlimm genug, sondern darum, dass man hinterher so getan hat, als hätte es keine andere Möglichkeiten gegeben diese Zeit zu überstehen und was viel schwerwiegender ist, man hat sich nicht wie die evangelische Kirche sofort nach dem Krieg für das Verhalten reumütig entschuldigt. Bis heute nicht!
Darüber kann ich mir ein Urteil und alle 15-20jährigen auch erlauben.
Das sehe ich eigentlich nicht so. Soweit ich es weiß waren die Entschuldigungen der evangelischen wie auch katholischen Kirche reichlich Oberlfächlich. Der Papst und die evangelische Kirche hätten viel mehr Möglichkeiten gehabt als alle anderen. Richtig, es ist viel zu lange gemauschelt worden und ich bin gespannt, welche Schritte in Richtung der Öffentlichkeit gemacht werden.
Zum Problemfall STA Bischoff ist zu sagen, dass er in den 1950er Jahren die Grundlagen des heutigen NAK-Glaubensgebäudes festgeschrieben hat. Es ist also nicht so, dass da nur die Botschaft, das alles entscheidende ist, auch schlimm genug, denn gerade diese Dogma ist ja nicht eingetreten, aber es gilt noch immer als Offenbarung.
Die Glaubensartikel wurden 1951 entsprechend der Heilsexklusivität der Apostel geändert, das Entschlafenenwesen 1954 festgelegt und die Heilsexklusivität der Apostel auch in den jenseitigen Bereich gelegt.
Weil das Glaubensgebäude der NAK aus den 1950er Jahren bis heutig gültig ist, muss sich die NAK gefallen lassen, dass man ihre gesamten Verhaltensweise beobachtet und entsprechend kritisiert, wenn es notwendig ist. Und diese Freiheit kann ich mir heute nehmen.
Das ist ja auch völlig in Ordnung, trotzdem muß man dazu sagen, das die Fragen und Antworten und die darin eingegliederten TExte und Aussagen total überholt sind. Die Bücher werden nicht mehr aufgelegt und der Katechismus ist in der Mache. Ich denke ein Teil ist in dieser Zeit festgelegt worden aber nicht der Hauptteil der Glaubensaussagen.
Ich freue mich, dass du angefangen hast, dich zu informieren, deshalb sage ich einmal ganz leise… Vorsicht das kann Sünde sein.
HIHI ist ja bald wieder Sonntag GRINS
Alles Gute für Dich, viel Spaß beim Lesen und Antworten.
Liebe Grüße
OmnL[/quote]
DANKE! Ich hoffe ich mach das alles richtig mit den Zitaten :-)Ups, ich glaub ich hab das noch nicht so richtig verstanden |
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jane doe
Gast
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 12:59 Titel: damals und heute, oder was damals falsch war kann heute ... |
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hallo speedy,
| speedy hat folgendes geschrieben: | | Ja, aus unserer heutigen Sicht hat der STA Bischoff mehr als einmal daneben gegriffen, aber hat meine Generation das Recht ohne zu Wissen wie es ist im Kaiserreich und im Nationalsozialismus aufgewachsen zu sein, über diese Verhaltensweisen zu urteilen? DAS werfe ich auch den ganzen 15-20 jährigen vor, die ihre Grosseltern und Urgrosseltern wegen ihrem Verhalten im III Reich angreifen. |
ja, das heißt verantwortung zu übernehmen!
gilt übrigens auch für die heutige generation, da werden, trotz besseren wissen, immer noch die gleichen alten parteien gewählt, obwohl es falsch ist.
das "zeitgemäße wort gottes" ist eine hohle phrase, wie auch schon in den 70er, 80er und 90er jahren. diese phrase dient immer in zweifacher hinsicht, 1. zu erklären, daß dies heute die richtige sichtweise ist und 2. daß dies damals die richtige sichtweise war, dies aber heute durch ein neues "zeitgemäße wort gottes" ersetzt wird, was sich damit als circulus vitiosus erweist. qed. |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 14:06 Titel: |
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| Vergangenheit? hat folgendes geschrieben: | @ speedy,
du schreibst:
"Nicht weit von uns ist eine Gemeinde da raucht die Luft, da werden die Parnter untereinander ausgetauscht und sonst herschen Zustände die nicht grad rühmlich sind".
Sag mal, passiert das im Auftrag der NAK? Wenn nicht, warum regst du dich darüber auf, du weißt doch, dass Gott jedem Menschen den freien Willen geschenkt hat. |
Das ist - wenn man sich auf dem Boden der christlichen Lehre bewegt - ein berechtigter Einwand!
Das Geheul von "kritischen" NAKis über diese oder jene menschlichen Missstände in der NAK (oder in irgend einer Gemeinde) zeigt doch eigentlich bloß, dass sie nicht kapiert haben, was für eine Welt der Meister aller Meister für sie "geschaffen" hat.
Solche "menschlichen Missstände" sind für einen "richtigen Christen", egal ob in der NAK oder sonstwo, doch nur Ansporn, umso kräftiger zu beten, bzw. es selbst besser zu machen, bzw. sich da reinzuwerfen, wo man selbst etwas bessern kann.
Und das sagt ein Atheist... 
(Die brennendere Frage wäre, ob an der Botschaft des Jesus selbst vielleicht einiges nicht so recht stimmt. Vielleicht wäre das eine Ursache dafür, dass in den christl. Gemeinden immer wieder so vieles schiefläuft / schieflaufen muss... Das wäre dann ein wirklich heißes Eisen.)
_________________
Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 14:15 Titel: |
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| Vergangenheit? hat folgendes geschrieben: | @ speedy,
du schreibst:
"Nicht weit von uns ist eine Gemeinde da raucht die Luft, da werden die Parnter untereinander ausgetauscht und sonst herschen Zustände die nicht grad rühmlich sind".
Sag mal, passiert das im Auftrag der NAK? Wenn nicht, warum regst du dich darüber auf, du weißt doch, dass Gott jedem Menschen den freien Willen geschenkt hat. |
Na, ich sag nicht das ich mich drüber aufregen, das müssen sie selber wissen, ich sag nur das man als jemand der in die Kirche geht und dran glaubt nicht total bescheuert ist und wie hat hier jemand so schön gesagt als kleines Licht den grossen Glaubenslaternen (geiler Spruch ;-) nachfolgt OHNE zu denken. |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 14:18 Titel: |
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| Karl hat folgendes geschrieben: | speedy,
ach, Du meintest nur die Ereignisse auf dem EJT, das hättest Du in Deinem Beitrag gleich sagen können.
Übrigens, die Modernisierung scheint weiter zu gehen:
Aus vertraulicher Quelle habe ich 'mauscheln' gehört, dass beim VFB eine CD/DVD in Kürze in Produktion gehen soll mit dem Titel: "Der Tanzkurs für das Neuapostolische Heim" 
Ausserdem interessiert es mich nicht die Bohne, ob und mit wem irgendwelche ATs ihre Frauen austauschen. Vergangenheit? hat hierzu ausgeführt.
Karl |
HÄHÄ das ist aber was für meine linken Füsse. Ich hab vor Jahren einen Tanzkurz belegt (JAAAA als NAKI böse, böse HIHI) die Tanzlehrerin meinte ich soll mich doch mal locker machen ich wär nicht auf dem Kasernenhof. Gibt mal LAUT wenn die Cd rauskommt GRINS |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 14:23 Titel: Re: damals und heute, oder was damals falsch war kann heute |
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[quote="jane doe"]hallo speedy,
| speedy hat folgendes geschrieben: | Ja, aus unserer heutigen Sicht hat der STA Bischoff mehr als einmal daneben gegriffen, aber hat meine Generation das Recht ohne zu Wissen wie es ist im Kaiserreich und im Nationalsozialismus
das "zeitgemäße wort gottes" ist eine hohle phrase, wie auch schon in den 70er, 80er und 90er jahren. diese phrase dient immer in zweifacher hinsicht, 1. zu erklären, daß dies heute die richtige sichtweise ist und 2. daß dies damals die richtige sichtweise war, dies aber heute durch ein neues "zeitgemäße wort gottes" ersetzt wird, was sich damit als circulus vitiosus erweist. qed. |
Hmm ich weiß nicht ob ich mich am zeitgemässen Wort Gottes aufhängen muss. Ich les auch aus Prinzip z. B. nicht mehr alles Zeug was in der UF drin steht. Da hab ich nämlich immer so das Gefühl das die Hardliner ihre Bleistifte spitzen um alle auf richtigem Kurs zu halten. In der Jugend haben wir mal einen Bericht von einer alten Schwester eingeschickt. Das haben wir 1 zu 1 aufgeschrieben. Du glaubst nicht, was die Damen und Herren Verantwortlichen im Verlag draus gemacht haben. Mein lieber Herr Gesangsverein.... |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 15:03 Titel: Re: Bin neu hier :-) |
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| Querdenkermicha hat folgendes geschrieben: | Hallo Speedy,
herzlich willkommen hier und viel Spaß beim (manchmal etwas deftigen) Meinungsaustausch! |
Danke :-) Das hier der Wind etwas rauh ist hab ich schon mitbekommen. Ich hoffe das funktioniert hier auch wirklich nach dem guten alten Spruch unseres Königs: "Jeder soll nach seiner FACON selig werden"[/quote]
| Querdenkermicha hat folgendes geschrieben: |
Da magst du nicht ganz unrecht haben, allerdings ist das Grundübel der NAK, die Bevormundung der psychisch abhängig gemachten Gläubigen, noch längst nicht beseitigt. Um sich einen liberalen Anstrich nach außen zu verpassen, wird dann schon mal so getan, als ob das Infragestellen des Glaubens für NAK-Angehörige etwas Selbstverständliches wäre. Im selben Atemzug wird aber sofort zurückgerudert und der drohende Zeigefinger erhoben! |
Ich fühle mich eigentlich nicht psychisch Abhängig gemacht und bevormundet. Wie gesagt, um die 150% mach ich einen grossen Bogen und lass mich da auch auf keine grossen Diskussionen ein. Ich kenne aber auch leider mir nahstehende Personen die daran zerbrochen sind.
| Querdenkermicha hat folgendes geschrieben: |
Wie bereits Siegfried Dannwolf in "Gottes verlorene Kinder" 1996 treffend angemerkt hat: Die Leine ist länger geworden, an der die Kirchenleitung euch Gläubige führt, aber sie ist weiß Gott nicht verschwunden!
Schließlich gilt nach wie vor: Alleinige Autorität zur Schriftauslegung besitzt das Apostelamt (siehe: Wort zum Monat März 2009), sprich: Laientheologen. Wer sich mit Gedanken studierter Theologen oder Relgionswissenschaftler beschäftigt, wandelt immer noch am Abgrund! |
Na ja. Also ich tu mich da doch ein wenig schwer mit den Herren Stoffel und Danwolf. Das Buch von Herrn Stoffel und Herrn Obst hab ich durcharbeitet und ich muß sagen Herr Stoffel kommt da gar nicht so gut weg. Da sind MEINER Meinung nach Sachen aus dem Zusammenhang gerissen, total veraltet, die Quellen sind falsch etc. etc. ganz schlimm ist ja der MEINER Meinung nach pseudopsychologische Aufbau der Hilfsmaßnahmen. Herr Obst ist da wesentlich neutraler und hat auch den entsprechenden theologischen Hintergrund. Aber egal WAS man liest es kommt fast immer auf das selbe heraus. Eigentlich Schade. Man kann doch mal vernünftig diskutieren oder?
| Querdenkermicha hat folgendes geschrieben: |
Und wenn dein Vorsteher diese zugegeben fortschrittliche Bemerkung gemacht hat ("Vorstellungen, das einem Schlechtes passiert, wenn man nicht in den Gottesdienst geht gehören nicht nur ins letzte Jahrhundert, sondern ins letzte Jahrtausend."), dann ist das ohne Zweifel zu begrüßen. Es fragt sich allerdings, ob der gute Mann dann nicht sehr inkonsequent seinen Glauben lebt, denn nach welchen Kriterien soll Jesus sonst bei seinem vermeintlichen Wiederkommen entscheiden, wenn der Kirchenbesuch jetzt schon als No-go-Kriterium wegfällt?
Oder bezog sich dein Vorsteher lediglich auf die Idiotie des "heilsamen Erschreckens"? |
Nein, ich hab ihn überhaupt nich als inkonsequent erlebt. Der Mann steht mit beiden Beinen auf dem Boden und hat mit der Aussage völlig recht. Den Angstglauben sollten auch die grossen Glaubenslaternen endlich feierlich begraben. Ich glaub der Herr hat besseres zu tun als alle mit Tod und Elend zu bestrafen die sich nicht an die Gottesdienste halten und zwischen den Fußstapfen der "Vorrangängern" hin und her hüpfen GRINS :-)) |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 15:07 Titel: |
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| Uncle_Zic hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht nutzt du ja die Chance hier, dir ein realistischeres Bild von der NAK zu machen. |
Hallo Uncle Zic!
Also ich glaub das realistische Bild hab ich schon ;-) Nochmal: Nicht jeder der dran glaubt und sich in der Kirche wohl fühlt ist ein kompletter Idiot. Ich KANN denken und auch REFLEKTIEREN, sehe also ganz gut wo es nicht ganz so rund läuft  |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 15:09 Titel: |
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| ochmonnek hat folgendes geschrieben: | ah ja. ...
der StAp gibt den heiligen geist wieder, er ist quasi dessen stellvertreter und sprachrohr.-
und der heilige geist richtet sich nach dem jeweiligen irdischen politischne umfeld.-
nun hab ich es kapiert.-
netter versuch, speedy.- |
Schön wenn man das alles so schön auseinanderrupft. Gibt es da auch ein vernüftiges Argument von der Gegenseite  |
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ohnemoosnichtslos
Meister
Anmeldungsdatum: 17.12.2008
Beiträge: 203
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 16:01 Titel: Re: Bin neu hier :-) |
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Hallo Speedy,
du hast mir folgendes geantwortet:
Das sehe ich eigentlich nicht so. Soweit ich es weiß waren die Entschuldigungen der evangelischen wie auch katholischen Kirche reichlich Oberlfächlich. Der Papst und die evangelische Kirche hätten viel mehr Möglichkeiten gehabt als alle anderen. Richtig, es ist viel zu lange gemauschelt worden und ich bin gespannt, welche Schritte in Richtung der Öffentlichkeit gemacht werden.
Deine Aussagen dazu finde ich sehr schwach, entweder weist du nicht, was die großen Kirchen dazu gesagt haben, und zum Anderen stellst du deren Erklärungen als unbedeutend in den Raum. Du versuchst die Schuld der NAK zu relativieren, das geht nicht.
Aber im Gegensatz der NAK wurde hier die Schuld anerkannt. Die NAK hüllt sich in Schweigen zu ihrer Vergangenheit.
Dazu zwei links zum einen die Barmer Erklärung von 1934 und das Stuttgater Schuldbekenntnis:
http://www.ekd.de/bekenntnisse/barmer_theologische_erklaerung.html
http://www.ekd.de/bekenntnisse/stuttgarter_schulderklaerung.html
Hier kannst du grob nachlesen, was so alles im Dritten Reich geschah. http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf
Du schreibst mir weiter:
Das ist ja auch völlig in Ordnung, trotzdem muß man dazu sagen, das die Fragen und Antworten und die darin eingegliederten TExte und Aussagen total überholt sind. Die Bücher werden nicht mehr aufgelegt und der Katechismus ist in der Mache. Ich denke ein Teil ist in dieser Zeit festgelegt worden aber nicht der Hauptteil der
Glaubensaussagen.
Dass man den Glauben nur Glauben kann, leuchtet mir ein, dass aber deine Kirche Glaubensausagen tirfft und du denkst, dass die alten Dinge nicht mehr gelten, ist "Nichtwissen" und für einen Anhänger der NAK doch ziemlich misslich oder?
Bitte nicht denken, was du dir gerne wünschen würdest, das kannst du bei der Bundestagswahl machen, aber im Glaubensleben, solltest du schon über die Bekenntnisse der eigenen Kirche bescheid wissen und wann und in welcherweise sie sich geändert haben und wer davon profitiert hat.
Diese Ausarbeitung ist insgesamt sehr interessant, zur Entwicklung der Heilsexklusivität der Apostel, lies mal so ab Seite 25 ff.
http://www.adfontes.mediasinres.net/ad_documents/ad-052_apostolisches_glaubensbekenntnis_vag.pdf
Also Butter bei die Fische....
Liebe Grüße
OmnL
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Der größte Einwand gegen jede Lehre sind die Lehrer.
Religionsstifter wählen deshalb gern die Methode der göttlichen Offenbarung.
Da ist dann die Lehre vom Himmel gefallen, was alle Kritik an ihr ausschließt.
Alfred Polgar (1873-1955) |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 16:44 Titel: |
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Speedy, dein Bildchen (Apostolenkreuz vor Endzeitsonne im Gnadenmeer) frisst mir an der Pupille...
Bähh! 
| Speedy hat folgendes geschrieben: | | Ich fühle mich eigentlich nicht psychisch Abhängig gemacht und bevormundet. |
Wer von den Betroffenen würde das von sich sagen können?
Das ist doch gerade ein Teil vom fiesen Trick: Die Leute merken nix davon!
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 20:39 Titel: Re: Bin neu hier :-) |
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Kritik ist angekommen 
| ohnemoosnichtslos hat folgendes geschrieben: |
Deine Aussagen dazu finde ich sehr schwach, entweder weist du nicht, was die großen Kirchen dazu gesagt haben, und zum Anderen stellst du deren Erklärungen als unbedeutend in den Raum. Du versuchst die Schuld der NAK zu relativieren, das geht nicht.
Aber im Gegensatz der NAK wurde hier die Schuld anerkannt. |
Ich hab das mal quer gelesen (aber ich guck mir das mal genauer an) eine richtige Entschuldigung in eigentlichem Sinne hab ich da auf die Schnelle aber nicht gesehen:
...aber wir klagen uns an, daß wir nicht mutiger bekannt, nicht treuer gebetet, nicht fröhlicher geglaubt und nicht brennender geliebt haben.
Mit Kirchenkampf kann ich nicht so richtig was anfangen, ohne das zu bewerten, besonders gut hört sich das meiner Meinung nach aber auch nicht an. Wobei man bei Wikepedia ja sowieso nicht so sicher sein kann:
Heute ist dieser Epochenbegriff umstritten, da er den falschen Eindruck erweckt, die evangelischen Kirchen hätten das NS-Regime insgesamt „bekämpft“. Zwar gab es auf evangelischer wie katholischer Seite einzelne Kirchenvertreter und Gruppen, die die Hitlerregierung öffentlich kritisierten oder sogar konspirativen Widerstand leisteten. Doch eine geschlossene kirchliche Opposition gegen den Nationalsozialismus und seine Politik hat es nicht gegeben
| ohnemoosnichtslos hat folgendes geschrieben: |
Die NAK hüllt sich in Schweigen zu ihrer Vergangenheit. |
Ich muss mal nachschauen ob ich es im Netz wiederfinde, aber ich weiss das es Stellungnahmen zu diesem Thema gibt.
| ohnemoosnichtslos hat folgendes geschrieben: |
Dass man den Glauben nur Glauben kann, leuchtet mir ein, dass aber deine Kirche Glaubensausagen tirfft und du denkst, dass die alten Dinge nicht mehr gelten, ist "Nichtwissen" und für einen Anhänger der NAK doch ziemlich misslich oder?
Bitte nicht denken, was du dir gerne wünschen würdest, das kannst du bei der Bundestagswahl machen, aber im Glaubensleben, solltest du schon über die Bekenntnisse der eigenen Kirche bescheid wissen und wann und in welcherweise sie sich geändert haben und wer davon profitiert hat. |
Die Glaubensaussagen sind mir schon geläufig nichts destotrotz werden die ganzen Aussagen aber überarbeitet und in einem Katechismus neu zusammengefasst. Darauf bin ich wirklich gespannt.
Also pack ich die Butter bei die Fische wenn ich mich noch ein bisschen näher mit beschäftigt habe
Auch liebe Grüsse |
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Vergangenheit?
Gast
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 20:56 Titel: |
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@ speedy,
ach, wann kommt der Katechismus denn?
War er nicht schon für 2008 versprochen?
Später dann für 2010?
Und wann kommt er nun? |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 21:12 Titel: |
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Nach Auskunft des Pressesprechers der NAK sollte der Katechismus im Jahr 2009 kommen.
Danach soll es eine neue Chormappe geben.
Mehr Informationen habe ich auch nicht....
Joachim |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 22:44 Titel: |
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| Vergangenheit? hat folgendes geschrieben: | @ speedy,
ach, wann kommt der Katechismus denn?
War er nicht schon für 2008 versprochen?
Später dann für 2010?
Und wann kommt er nun? |
Hi! Soweit ich weiß 2010
Liebe Grüsse! |
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gitte2309
Großmeister
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 372
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| Verfasst am: 28 Jul 2009 23:31 Titel: |
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| Zitat: | | Ich habe hier auch die ganz bösen Erlebnisse gelesen, die Vergewaltigung duch den alkohlkranken Ehemann. DAS IST EINE STRAFTAT! Und ich weiß nicht, warum der Vorsteher zu der SAche solch einen dämlichen Kommentar losgelassen hat, anstatt dafür Sorge zu tragen, das die Schwester geschützt wird und das der Täter zur Rechenschaft gezogen wird. Unverständlich ist mir auch, das die höhrern AT nicht darauf reagieren. DAS ist nicht zu entschuldigen, eigentlich sollten da Köpfe rollen! |
Hallo Speedy,
zu o. g. Thema möchte ich folgendes zitieren, ich stelle die o. g. Vergewaltigung mit "religiösem Missbrauch" gleich:
Religiöser Missbrauch findet immer dann statt, wenn die Bibel oder die (vermeintliche) „Autorität Gottes“ dazu benutzt werden, um das Bild eines harten, strafenden Gottes zu verkünden. Bei einem solchen Gottesbild stehen Gesetzlichkeit und bedingungsloser Gehorsam im Mittelpunkt. Dieses Zerrbild Gottes schürt Angst, und damit werden Menschen unter Druck gesetzt. Gleichzeitig manipuliert man sie, indem man ihnen scheinbare Lösungen anbietet. Beispielsweise sagt man ihnen, was sie zu tun und zu lassen haben, um ihre Angst loszuwerden und das ewige Leben zu bekommen. Die Folgen sind katastrophal. Missbrauch bedeutet, dass Menschen die Freiheit genommen wird, so leben zu können, wie sie es für sinnvoll halten. Religiöser Missbrauch ist immer mit Einengungen und Drohungen verbunden, sowie mit Einschüchterung. Religiöser Missbrauch hat auch deshalb so schlimme Folgen, weil er häufig von Kindheit an geschieht. Dass hier negative seelische Folgen zu erwarten sind, ist gut nachzuvollziehen.
Du schreibst, dass heute alles anders sei, schreibst aber auch, dass eine Vergewaltigung eine Straftat ist. O.k.?
Missbrauch setze ich mit Vergewaltigung gleich, ist also eine Straftat. Wenn nun ein gezielter Missbrauch durch eine "Gruppe" stattfindet und später "die Hand nach Versöhnung ausstreckt" wird, quasi Täter und Opfer auf eine Stufe stellt werden, was meinst Du, wie so ein Opfer reagieren könnte?
Ich bin gespannt, wie Deine Antwort ausfällt.
LG Gitte |
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motzer
Großmeister
Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 326
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 0:25 Titel: |
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| speedy hat folgendes geschrieben: | | ...als kleines Licht den grossen Glaubenslaternen (geiler Spruch ;-) nachfolgt OHNE zu denken. |
Glaubenslaternen? Schein-Werfer!  |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 9:24 Titel: |
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| motzer hat folgendes geschrieben: | | speedy hat folgendes geschrieben: | | ...als kleines Licht den grossen Glaubenslaternen (geiler Spruch ;-) nachfolgt OHNE zu denken. |
Glaubenslaternen? Schein-Werfer! |
Die "werfen" das Licht der Scheinheiligkeit.
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 9:29 Titel: |
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| gitte2309 hat folgendes geschrieben: | | Religiöser Missbrauch findet immer dann statt, wenn die Bibel oder die (vermeintliche) „Autorität Gottes“ dazu benutzt werden, um das Bild eines harten, strafenden Gottes zu verkünden. Bei einem solchen Gottesbild stehen Gesetzlichkeit und bedingungsloser Gehorsam im Mittelpunkt. Dieses Zerrbild Gottes schürt Angst, und damit werden Menschen unter Druck gesetzt. |
Ist nicht genau dieser autoritäre Gott, der sich so auffällig gut für diesen "Missbrauch" eignet, genau der Gott der Bibel? Jedenfalls, wenn man die Bibel möglichst als Ganzes vor Augen hat und nicht nur "Rosinenpickerei" veranstaltet.
Ich meine, der Bibelgott wurde genau zu diesem, von dir mit Recht kritisierten Zweck erfunden. Als Werkzeug zur Herrschaft über Menschen. Dann wäre das, was du kritisierst, aber kein Missbrauch sondern sozusagen "bestimmungsgemäßer Gebrauch".
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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Uncle_Zic
Foren-King
Anmeldungsdatum: 31.08.2007
Beiträge: 1811
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 9:50 Titel: |
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| Zitat: | | Ich meine, der Bibelgott wurde genau zu diesem, von dir mit Recht kritisierten Zweck erfunden. Als Werkzeug zur Herrschaft über Menschen. |
Wenn du "erfinden" nicht wörtlich meinst, im Sinne von bewußt und planmäßig konstruieren, ist das eine Aussage, die für viele hier nichts Sensationelles an sich hat, aber die Sache 100% trifft und m.E. sehr bedeutsam ist.
Dass es sich um ein bewußtes, täuschendes Niederschreiben handelt, kann man gerade deshalb ausschließen, weil die "erfundenen" Werte darin, die durch Gott verkörpert werden, viel zu genau der damaligen patriarchalischen und chauvinistischen Vorstellungs- und Wertewelt entsprechen. Gott schien wohl den Schreibern gar nicht anders vorstellbar als einer von ihnen, nur viel mächtiger, mit noch mehr Gewalt ausgestattet (ein gewaltiger Gott) und unangreifbar, daher umso unterwerfungslohnender in ihrem Weltbild.
Grüße Uncle Zic |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 10:03 Titel: |
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| Zic hat folgendes geschrieben: | | Dass es sich um ein bewußtes, täuschendes Niederschreiben handelt, kann man gerade deshalb ausschließen, ... Gott schien wohl den Schreibern gar nicht anders vorstellbar ... |
Ja.
Ich mag mir die Autoren und Selektoren der Bibeltexte auch nicht als eine Menge halbverrückter Zyniker vorstellen. (Es mag einige wenige davon gegeben haben.) Was wir da vor uns haben, ist einfach der Abglanz vergangener Lebensumstände, die teilweise ganz schön mies waren.
Das Herrschaftswerkzeug Bibel ist gewissermaßen "halbautomatisch" aus diesem Substrat hervorgewachsen.
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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speedy
Newcomer
Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 13
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 12:51 Titel: |
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| gitte2309 hat folgendes geschrieben: |
zu o. g. Thema möchte ich folgendes zitieren, ich stelle die o. g. Vergewaltigung mit "religiösem Missbrauch" gleich: |
| gitte2309 hat folgendes geschrieben: | | Religiöser Missbrauch findet immer dann statt, wenn die Bibel oder die (vermeintliche) „Autorität Gottes“ dazu benutzt werden, um das Bild eines harten, strafenden Gottes zu verkünden. |
| gitte2309 hat folgendes geschrieben: | Du schreibst, dass heute alles anders sei, schreibst aber auch, dass eine Vergewaltigung eine Straftat ist. O.k.?
Missbrauch setze ich mit Vergewaltigung gleich, ist also eine Straftat. Wenn nun ein gezielter Missbrauch durch eine "Gruppe" stattfindet und später "die Hand nach Versöhnung ausstreckt" wird, quasi Täter und Opfer auf eine Stufe stellt werden, was meinst Du, wie so ein Opfer reagieren könnte? |
Hallo Gitte!
Ich weiß genau worauf Du rauswillst, das ist aber so nicht richtig.
1. Vergleiche keine Äpfel mit Birnen
2. Die Märchengeschichten eines bösen und strafenden Gottes werden in meinem kirchlichen Umfeld schon seit Jahren nicht mehr erzählt
Auch LG |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 13:00 Titel: |
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erzähl uns doch mall ieber, wieso man uns früher so eine grütze erzählt hat, und aus welchem göttlichen ratschluss heraus sich das gewandelt haben soll.-
und mit welchem pseudo-theologischen spagat man diese kluft überbrückt.- |
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jane doe
Gast
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| Verfasst am: 29 Jul 2009 14:04 Titel: |
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@speedy,
| ochmonnek hat folgendes geschrieben: | erzähl uns doch mall ieber, wieso man uns früher so eine grütze erzählt hat, und aus welchem göttlichen ratschluss heraus sich das gewandelt haben soll.-
und mit welchem pseudo-theologischen spagat man diese kluft überbrückt.- |
das inkludiert auch gleich noch einen vorwurf: wir, die schon lange nicht mehr der nak vertrauen und hingehen, werden jetzt zusätzlich zum damaligen geschehen, noch ein zweites mal zum opfer gemacht, weil heute es ja nicht mehr so schlimm ist, und wir das heute nicht mitbekommen haben.
wow, das ist perfide. |
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