"Ja, heute ist doch alles anders"

Traumtänzer · Newcomer Anmeldungsdatum: 16.06.2009 Beiträge: 4

Hallo ihr Lieben

ich bin neu hier und möchte mich deshalb kurz vorstellen.
Ich bin seit meiner Geburt (also seit 20 Jahren) neuapostolisch, wie auch meine Eltern.
Neuapostolisch bin ich noch bis heute, aber ich möchte diesen Sommer austreten.
Deshalb möchte ich euch meine Gründe erläutern.

Dazu muss ich aber etwas weiter ausholen.
Meine Mutter hat viele schlechte Erfahrungen in dieser Kirche gemacht, es wurde sehr vieles verboten und diese Verbote wurden durch massiven Druck, vor allem durch das Schüren von Angst, durchgesetzt.
Dies ist meiner Meinung der völlig falsche Weg.
Wenn man jungen Menschen verbietet in die Disco zu gehen und als Begründung nennt "Jesus würde dort auch nicht hingehen", ist das für mich völliger Schwachsinn. (Verzeiht bitte)
Natürlich sollte man Jugendlichen Eigenverantwortung und Moral beibringen, aber dann doch mit logischen Erklärungen.
Man sollte beispielsweise wegen dem Alkoholkonsum in Diskotheken vorsichtig sein, ebenfalls mit Drogen aufpassen und nicht alle Hemmungen und Moralvorstellungen über Bord werfen.
Moral kann man nur durch Erklärungen verstehen und nicht durch Angst.

"Wenn du nicht in den Gottesdienst gehst, dann bist du nicht dabei, wenn Jesus seine Kinder zu sich holt."
Dass dieser Satz bei manchen tiefgläubigen Menschen und bei vor allem leicht beeinflussbaren Kindern tiefe Ängste auslöst, sollte wohl jedem klar sein. Ist das der richtige Weg? Ich meine nein.

Ich könnte noch hunderte dieser Beispiele bringen, aber dies sollte vorerst genügen. Denn:
"Heute ist ja alles anders."
Ich kann diesen Satz mittlerweile nicht mehr hören. Meine Tante, ebenfalls sehr aktives Mitglied in der NAK, bringt ihn bei jeder Gelegenheit.
Früher durfte ein junges, unverheiratetes Paar weder zusammenleben, noch sonst zu intimen Kontakt pflegen.
Und wenn diese Regel damals Sinn gemacht hat, warum heute nicht mehr?
Gut, die Zeiten haben sich geändert, aber die Glaubensinhalte doch nicht?
Wie kann es eine Veränderung ohne Entwicklung geben?
Nur weil ein hoher Amtsträger mit dem Finger schnippt und es so bestimmt. Weil die hohen Tiere der NAK bemerken, dass immer weniger Jugendliche kommen und sie deshalb etwas ändern müssen?
Klar, bitte versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen gute, sinnvolle Veränderungen, aber doch bitte nicht so!
Meine Tante, deren Mann vor drei Jahren gestorben ist, hat mittlerweile einen neuen Freund. Ein NAK Amtsträger, der damals mehr als radikal war und alle Jugendlichen verdammt hatte.
Aber: "Heute ist ja alles anders."
Wieso? Weil die Vorstellung einer Ehe heute keinen Sinn mehr macht? Weil sie nicht mehr in die Gesellschaft passt?

Das ist ein Punkt, der mich wirklich verärgert.
Des weiteren finde ich es wirklich schrecklich, dass Bauern (das soll keine Denunzierung dieses Berufstandes sein!) ohne Bildung predigen dürfen.
"Alles kommt von Gott, wir wirken durch den heiligen Geist."
Sorry, aber ich finde das wirklich schwach. Wenn ich mir die Gottesdienste anhöre (und ich hab schon wirklich viele gehört) sind die meisten davon schlecht recherchiert, ohne auch nur einen Funken Wissenschaftlichkeit und mit Andauernden Wiederholungen durchsetzt. In meinem Studium habe ich so viel gelernt, was ich noch nie in auch nur einem einzigen Gottesdienst gehört habe. Und das waren wirklich wichtige Dinge, die meinen Blick auf Jesus verändert haben.
Warum dürfen bei uns Menschen ohne entsprechende Ausbildung predigen? Woher kommt dieses Privileg?
Weil wir die Auserwählten sind? Na klar!
Denkt nicht nach, liebe Glaubensgeschwister, folgt wie blinde Schafe dem sehenden Hirten, dem Amtsträger, der zu gut für ein Studium der Theologie ist.
Und warum dürfen nur Männer predigen?

Es gibt so viele Punkte, die meinen Entschluss, Auszutreten, noch weiter gefestigt haben.
Ich werde im laufe der Zeit noch weitere anführen.

Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn viele ihre Meinung dazu schreiben würden.
Gerade NAK Mitglieder sind herzlich dazu aufgefordert.

Ich möchte nur noch eines sagen.
Ich möchte über keine Personen direkt schlecht reden oder gar urteilen, dass das steht mir nicht zu, dies ist nur meine ehrliche und ganz persönliche Meinung. Auch die Neuapostolische Kirch als Ganzes möchte ich nicht in den Dreck ziehen. Sie ist für mich definitiv NICHT die richtige Kirche, aber ich respektiere jeden, der sich dort zuhause und geborgen fühlt.
Ich habe schlechte, aber auch gute Erfahrungen gemacht und ebenfalls viele, sehr nette Menschen kennengelernt.

Vielen Dank fürs Lesen.
Ganz liebe Grüße
eure Traumtänzerin Smile

Luis · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1936

Ja Traumtänzer, wir sind in vielen - fast in allen Punkten derselben Ansicht.

Und ich gestehe jedem Menschen seine Hobbys zu, so seltsam sie auch (für mich) sein mögen.

Ich persönlich gehe jedoch nicht mehr. Ein Hauptgrund dafür ist, dass mir die "Predigten" in ihrer Beliebigkeit nichts geben. Mit denselben Phrasen könnte man auch eine Rede über "Rettet die Gummibärchen", "Freiheit für die Wälder - weg mit den Bäumen" oder ähnliches halten. Und eine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem textwort erfolgte ja nie - und dass bis heute. Stattdessen wird ein Verschen aus der Bibel vom jeweiligen Diensthabenden aus seiner ganz persönlichen Sichtweise interpretiert.

Der zweite Grund ist, dass In den Gemeinden im einzelnen Strukturen bestehen, die durch verwandtschaftliche Bindung von meist 2 Dritteln der gemeindemitglieder entstanden sind. Und diese Strukturen sind in den wenigsten Fällen mit den christlichen Grundsätzen in Einklang zu bringen. Zwar wird die alte NAK-Sichtweise auf die Dinge nicht mehr so offen angesprochen, aber in den Köpfen ist dass noch drin.

Der dritte Grund ist, dass sich nicht wirklich etwas verändert hat. Zwar nimmt die Kirchenleitung dies Wort gern in den Mund, man verpasst sich einen neuen Anstrich - aber was kommt denn auf Gemeindeebene an ? Und da stellt sich mir doch dann die Frage, ob dass nicht doch gewollt ist. Und ich rede nicht von Disco ja oder nein, denn das war für mich in meiner Jugend schon kein Thema.

Der vierte Grund ist, dass ich nicht mehr an Gott glaube, wenngleich dass jetzt ein sehr persönlicher Grund ist. Aber ich sehe, dass immer noch eine subtile Unterdrückung anderer in der NAK erfolgt. Oder drücvken wir es einfacher aus: Probleme mit meiner Umgebung habe ich immer nur gehabt, wenn ich auch soziale Kontakte in der NAK gesucht habe.

Traumtänzer · Newcomer Anmeldungsdatum: 16.06.2009 Beiträge: 4

Hallo Luis,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Die Predigten, da hast du vollkommen Recht, sind inhaltlich dermaßen platt. Klar, ein Vers, vom Stammapostel vorgeschrieben, wird vorgelesen, das wars dann aber auch. Egal worum es in diesem Textwort geht, gepredigt wird doch eh immer über das Gleiche. Liebe, Geduld, sich in den Dienst Gottest stellen, persönliche Erfahrungen des Amtsträger, ja und wenn einem überhaupt nichts mehr einfällt, dann wird eben der Stammapostel zitiert und wenn einem da auch nichts einfällt, tja dann wird eben über das Chorlied referiert. Irgendetwas wird einem dazu schon einfallen.

Die allgemeine Struktur, diese extreme Hirarchie, ist auch ein zentraler Punkt, der mich zum Austritt bewegt hat. Wir hatten einmal einen Jugendgottesdienst und als wir mehr oder weniger durch Zufall den Stammapostel getroffen haben, da ist eines der Mädchen fast hyperventiliert, als dieser ihr die Hand gegeben hat. Dieser Personenkult stört mich schon sehr.
Des weiteren kann mir niemand erklären, warum der Stammapostel so verehrt wird, während ein einfacher Diakon schon fast wie ein Diener behandelt wird. Was hat der Stammapostel geleistet, dass genau ER diese Stellung innehat.
Gute, wissenschaftliche Qualifikation kann es ja wohl nicht sein.
Und das mit den Verwandtschaften ist auch so eine Sache. Bei uns sind alle Amtsträger miteinander verwandt. Schon komisch, dass genau diese Mitglieder in der Amtsträgerhirarchie weiter aufsteigen.

Ich bin froh, nun endlich diesen Schritt tun zu können, auch wenn es nicht immer leicht war.

Ich danke dir für deine Antwort und hoffe noch auf viele Meinungen, auch von NAKlern.

Liebe Grüße

Luis · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1936

basis · Großmeister Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 331

Hallo Traumtänzerin,

erst mal ein herzliches Willkommen.

Ich verstehe deine Beweggründe, auch wenn du nur einen kleinen Einblick in deine Glaubenswelt gegeben hast.
Das sind die "klassischen" Kritikpunkte an der NAK, die ich auch sehe.

- fehlende Bildung der AT
- Verflachung der Lehre
- nicht haltbare Dogmen/Drohungen
- Vetternwirtschaft
- Menschenverherrlichung

Mit 20 Jahren hast du ja schon einen interessanten Weitblick. Darf ich fragen, wann bei dir die Einsicht kam, dass es nicht mehr deine Kirche ist?

Traumtänzer · Newcomer Anmeldungsdatum: 16.06.2009 Beiträge: 4

Luis · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1936

Lieber Karl, es geht zwar nur mich etwas an, aber den letzten Grund gibt es erst seit einigen Jahren, womit sich eigentlich die ersten gründe ohnehin erledigt haben. Ich war in der Aufzählung meiner Gründe biografisch-chronologisch. ABer ich dachte immer, Du gehst noch sporadisch

Karl · Gast

lieber Luis,

sorry, ich fragte Dich nicht nach den Ursachen Deiner mangelnden Gottesgläubigkeit.
Ich musste schliessen, dass Deine Gründe nach Gewichtung sortiert sind, weil Du ausdrücklich den ersten als 'Hauptgrund' bezeichnet hast. Nachdem Du nun mit 'chronologisch' relativiert hast .. verstehe ich Dich (wieder) Smile

Zu meinen sporadischen GD-Besuchen: Ich habe bereits im Rahmen meiner seinerzeitigen Vorstellung in einem Beitrag erklärt, dass diese mit den "Verkündungen vom Altar" so gut wie nichts zu tun haben.

LG Karl

basis · Großmeister Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 331

Liebe Traumtänzerin,

so etwas hatte ich mir gedacht. Es bricht mir das Herz, wenn man Jugendliche, die es ernst mit ihrem Glauben meinen, nicht selber ernst nimmt. Das ist übrigens auch eins der größten Probleme der NAK. Die Jugendstunden sind oftmals dermaßen flach und inhaltslos, dass ich mich frage, ob es nicht sinnvoller wäre sie in diesen Fällen ganz auszulassen.
Wie du bemerkst, bin ich noch in der NAK. Wenn auch sehr kritisch.
Eben diese Gründe habe ich den zuständigen Ap. und Bap. schon genug mitgeteilt. Mam nimmt die Unterweisung der Kinder und die Führung der Jugendliche nicht ernst genug. Bzw. lässt man drittklässrige AT an diese Aufgabe heran - oder schult sie nicht entsprechend. Dann braucht man sich nicht wundern, dass die Jugendlichen, die wirklich einen Glauben suchen fort gehen. Weil sie erkennen, dass der Inhalt fehlt. Zurück bleiben die Fußballspielenden Jungs und die lästernden Mädchen. (Ich weiß viel zu übertrieben und verallgemeinert) Soll das die Zukunft der NAK sein?

jokaste · Großmeister Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 306

basis · Großmeister Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 331

Nee, nicht falsch verstehen. Ich habe ja nichts dagegen, wenn die Jugend bei einer Jugendveranstaltung Fußball spielt und die Mädchen auf dem EJT Bilder malen. (ohweia was für Klischees) Aber das darf nicht der Hauptangelpunkt sein. Man stemmt in den Bezirken die größten und schönsten Sportevents und vernachlässigt die geistigen Inhalte in den Jugendstunden. Das meinte ich damit. Zumindest die Jugendbetreuer sollten dafür sorgen können, dass die Schwerpunkte richtig verteilt sind und eben auch mit entsprechender Ernsthaftigkeit an eine Jugendstunde gegangen wird. (Wie von Traumtänzerin beschrieben)

Joachim · Gast

jokaste · Großmeister Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 306

jedro · Verfasst am: 17 Jun 2009 11:21 Titel:

@Joachim

ich habe in meiner Jugend (Ende der 70iger-Mitte der 80iger) Fußball mit Jugendleitern und anderen Jugendlichen gespielt..(JL waren u.a. Priester)

Da gab es kein "dat dürfen wir nicht"

ach ja...dat waren Jugendtreffs...oder Veranstaltungen kirchlicher Art...sprich, sie waren abgesegnet

Luis · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1936

Ich auch, Jedro. Es geht doch auch garnicht um Fußball Ja oder Nein.

Es geht um eine systemimanente geistige Intoleranz, die auch(zumindest nach meinen Beobachtungen) heute noch vorhanden ist.

jedro · Verfasst am: 17 Jun 2009 11:31 Titel:

da haste recht...die gibt es in der Tat noch in gewissen Bezriken...

ochmonnek · Gast

das war in diesem rahmen nicht mal zu meiner zeit ein problem.-

solange man nicht in den verein wollte und sonntags punktspiele hatte.-

Jula · Verfasst am: 18 Jun 2009 11:11 Titel:

Hi Traumtänzer(in?) Smile

Ich möchte dich zuerst mal hier im Forum begrüßen!

Das was du schreibst kann ich nur bestätigen. Auch bei mir kamen schon als Jugendliche(14-15) Zweifel auf ob das alles so stimmt was in der NAK gepredigt wird. Leider konnten mir die AT´s unseres Bezirkes auch nie gute Antworten geben. Ich zweifelte schon, aber durch einen tiefen Lebenseinschnitt (bei dir war es dein krebskranker Vater, bei mir eine Schwangerschaft mit 16), wurde ich wieder an die NAK gebunden! Natürlich suchte ich Halt und auch wenn viele negativ über mich dachten, fand ich Trost im "Wort Gottes".....leider hielt das nur einige Monate, nachdem ich nämlich nie eine Antwort auf meine gebtete bekam.
Auch meine AT´s (die man ja immer fragen sollte in schwieritgen Lebenssituationen) konnten mir nicht helfen.
Ich ging zwar weiterhin zur Kirche, aber als ich dann auch noch Angststörungen und Depressionen bekam, wusste ich, dass da was nicht stimmt.
Habe dann im Internet recherchiert und bin auf NAK kritische Seiten gestoßen. Ja dann war mir auf einmal klar, die NAK hat in mir schlimmes angerichtet.
Jetzt mit 24 bin ich schon drei Jahre weg von der NAK und es geht mir blendend. Auch wenn ich nicht mehr an Gott glauben kann bin ich sehr sehr glücklich.

Ich wünsche dir auf jeden Fall alles Gute bei deinem Entschluss!

ochmonnek · Gast

Jula · Verfasst am: 18 Jun 2009 11:43 Titel:

ich denke mal, dass der Mensch in der Not besonders einen Gott braucht, bzw. Gemeinschaft. Wenn alles wieder super ist, hört und fühlt man wieder ganz anders und man kommt eher wieder zum Zweifeln.

Vielleicht auch deshalb immer diese Negativpropaganda über die Welt,
damit man sich immer fühlt als wäre man in der größen Not Wink

Traumtänzer · Newcomer Anmeldungsdatum: 16.06.2009 Beiträge: 4

Maha · Forenprofi Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 99

Hallo Jula,

du bestätigst, was ich über NAK´ler denke. Es geht da nicht um einen Gott, sondern um die Kirche. Wenn die gut ist, ist auch Gott gut, und wenn die Sch... ist, ist gott es auch.

Ich bekomme auch keine Antwort auf meine Gebete und glaube trotzdem. Oder bekomme Antworten, die mir vielleicht nicht gefallen, weil sie mir zeigen, dass ich den Mist selber verbockt habe.

Schade, dass du dir nicht selber ein Bild über Gott schaffen konntest.

Irgendwo habe ich was über Einstein gelesen. Man ist kein Christ wenn man in die Kirche geht, so wie man keine Auto ist, weil man in der Garage steht.

Maha

Maha · Forenprofi Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 99

Muss meinen ersten Satz korrigieren, ist etwas unglücklich ausgedrückt.

Immerhin gibt es hier Aussteiger, die aufgrund ihres Glaubens aus der Kirche ausgetreten sind. Einfach weil es zu viele Widersprüche gibt. Unwahrheiten.

Andere wiederum scheinen die NAK für Gott zu halten. Rennen aus dem Grund dahin oder schieben es schlichtweg einen Gott in die Schuhe, wenn sie von der Kirche endtäuscht werden. Sie treten nicht nur aus, sondern verlieren den Glauben ganz an Gott. Somit ist das NAK Gottesbild so tief eingestampft, dass das eine nicht ohne das andere geht.

Jula · Verfasst am: 24 Jun 2009 12:04 Titel:

Hallo Maha,
sorry dass ich erst jetzt schreibe,

ochmonnek · Gast

hallo, julchen *busserl*

mal am rande:

gibt es bei der evangelischen oder r-katholischen kirche auch aussteiger-probleme?

von einem ehem klosterbruder in kärnten z b weiß ich, dass er z b KEINE hatte, als er sich für seine jetzige frau entschied

lorenz · Verfasst am: 24 Jun 2009 13:52 Titel:

Ich habe von gewissen leichten Aussteiger-Problemen in streng katholischen (bayerischen) Familien gehört. Ist aber nicht vergleichbar mit dem NAK-Sekten-Problem. Jetzt wo ich nachdenke: Bei evang.-methodistischen Gläubischen habe ich da auch schon was läuten hören. Kann aber so wild nicht sein, denn oft hört man davon nicht.

Der Knackpunkt ist die soziale Kontrolle in Sekten, und was passiert, wenn die nicht mehr funktioniert. Gerade bei jungen Leuten, die eine EIGENE Identität finden. LÄSST man das ZU, oder streckt die Sekte da ihre Gichtkralle aus? Bei der NAK doch wohl immer noch letzteres, oder?

Jula · Verfasst am: 25 Jun 2009 9:14 Titel:

ochmonnek · Gast

julchen.- :-)

sonne65 · Verfasst am: 25 Jun 2009 11:10 Titel:

Sehe ich auch so. Extreme freikirchen, Piusbruderschaftsanhänger werden abtrünnigen Mitgliedern wohl auch Probleme bereiten.

Knowhow · Forenprofi Anmeldungsdatum: 01.03.2009 Beiträge: 98

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"Ja, heute ist doch alles anders"