| Guten Tag! :: Respekt |
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svenjens
Newcomer
Anmeldungsdatum: 19.04.2009
Beiträge: 1
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 Verfasst am: 25 Apr 2009 12:10 Titel: Neu hier |
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Hallo
Ich habe lange mit mir gerungen etwas zu schreiben. Eigentlich wollte ich nur ein stiller Leser oder Beobachter sein. Aber mit wem soll ich denn reden über das was ich hier lese oder mich bewegt??? Eigentlich bin ich ein aktives Mitglied in der NAK. Aber eigentlich auch wieder nicht. Irgentwann hat sich mein Inneres verschlossen. Ich habe viel hinterfragt. Habe so manches gefunden wo ich mich richtig geärgert habe. Richtig hart ist es dann geworden, als sich meine Frau von mir getrennt hat. Die Folge war der Verlust der Aufgabe als Dirigent. Das hat mir fast meine Lebensfreude genommen die sowieso schon einen Knacks weg hat.
So das mal fürs erste.
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 25 Apr 2009 13:01 Titel: |
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Hallo svenjens.
Du schreibst:
| Zitat: | | Die Folge war der Verlust der Aufgabe als Dirigent. Das hat mir fast meine Lebensfreude genommen die sowieso schon einen Knacks weg hat. |
Na dann haben wir ja etwas gemeinsam, nur mit einer anderen Begründung, die man mir an den Kopf warf.
Ich dirigiere nicht mehr zeitgemäß war damals die Begründung bei mir.
Am kommenden Mittwoch werde ich zum letzten mal für die NAK das letzte Lied nach dem GD dirigieren, danach ist nach 27 Jahren Dirigent für die NAK definitiv Schluss. An diesem Tag wird dieser Chor aufgelöst.
Warum ich diesen Chor noch dirigierte, fragt man sich jetzt natürlich.
Dies war ein kleiner Chor im Krankenhaus der den GD einmal im Monat musikalisch begleitete. Dort war ich intern als Mitdirigent eingesetzt.
Natürlich kann ich auch nicht vom dirigieren lassen
Seit dem 4.12.2007 übe ich die dirigiererei bei einem ökumenischen Chor aus. 
Zeitungsleser wissen mehr und da stand diese Anzeige drin...
Ich sage aber auch: Diese Chöre in den anderen Konfessionen haben einen ganz anderen Anspruch, den wir als Laiendirigenten schwer ausfüllen können.
Haben wir Musik studiert, kommt man bei diesen Chören auf jedenfall besser klar, als als Laie.
Im übrigen:
Ich hatte auch lange zu knappern, als man mir den Laufpass gab, heute sehe ich das gelassen und schmunzle des öfteren über so manchen Wedler in der NAK.....
Joachim
Zuletzt bearbeitet von Joachim am 26 Apr 2009 12:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 25 Apr 2009 13:01 Titel: |
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moin, sveniens.-
willkommen im club.-
war deine frau auch NAKi?
und entre nous: es gibt viele andere chöre.- |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 25 Apr 2009 13:06 Titel: |
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| ochmonnek hat folgendes geschrieben: | moin, sveniens.-
willkommen im club.-
war deine frau auch NAKi?
und entre nous: es gibt viele andere chöre.- |
Würde mich nicht wundern.
Die alten Geschichten leben noch immer, obwohl-)
unser damaliger Vize durfte trotz Trennung von seiner Frau weitermachen.
Gut, damals gab es kaum Musiker, die dirigieren konnten....  |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 25 Apr 2009 20:37 Titel: |
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| lorenz hat folgendes geschrieben: | Willkommen, svenjens!
| Joachim hat folgendes geschrieben: | ... Begründung, die man mir an den Kopf warf.
Ich dirigiere nicht mehr zeitgemäß war damals die Begründung bei mir. |
Mich würde interessieren: Wie dirigiert man NAK-zeitgemäß??
Vielleicht schneller, weil "der Herr" ja bald kommt? |
Arme rauf, Arme runter, egal wie, hauptsache der Chor singt irgendwie...   |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 26 Apr 2009 10:15 Titel: |
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| Zitat: | | Arme rauf, Arme runter, egal wie, hauptsache der Chor singt irgendwie... |
Also: Ziemlich egal was, Hauptsache mitmachen. Ja, das scheint die "Essenz" der NAK zu sein...
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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Knowhow
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 01.03.2009
Beiträge: 98
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| Verfasst am: 26 Apr 2009 17:41 Titel: |
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Lieber ochmonnek,
ich glaube du verbreitest hier manchmal so Sachen, die gar nicht stimmen.
Ich kann dir diese Sachen ja einmal aufzeigen, damit du siehst, wie es in Wirklichkeit aussieht!
| Zitat: |
sag mal , du kennst das diszipinar-strafen-wesen der NAK nicht?
fehlverhalten, z b apostelkritik, "zweifeln", scheidung, ehebruch, nicht-eheliche beziehung usw:
weg von der orgel.-
oder weg mit dem dirigat.-
suspendierung als AT.-
entzug des sologesangs.-
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Das hast du hier behauptet.
Jetzt schreib ich dir hier mal nieder, wie es z.B. in meiner Gemeinde aussieht:
Wir haben eine junge Dirigentin, noch nie verheiratet gewesen, und trotzdem darf sie den Gemeindechor leiten, als Hauptdirigentin.
Eine weitere Dirigentin ist schon immer solo, trotzdem darf sie dirigieren und Orgel spielen.
Auch ich bin erst 18 und alleinstehend und darf Orgel spielen.
Und dann haben wir noch einen priester, der letztes Jahr seine Frau in die Ewigkeit abgeben musste.
Trotzdem dient er immernoch als priester, dirigiert ebenfalls und spielt Orgel.
Das sind doch alles eindeutige Beweise, die hier deine Behauptungen widerlegen, oder?
Gruß
Knowhow |
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sonne65
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 13.02.2009
Beiträge: 1019
Wohnort: Frankfurt/M
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| Verfasst am: 26 Apr 2009 17:55 Titel: |
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Lieber Svenjens,
herzlich willkommen hier im Forum!
Wow, knowhow, die Dame war nie verheiratet (igitt eine Untermenschin) und darf trotzdem dirigieren?? Das ist ja sowas von revolutionär also echt!
Und Du bist 18 und darfst Orgelspielen? Nee, das gabs zu meiner Zeit nicht (Ende der 90er Jahre)
Da habe ich 16Jahre alt unverheiratet und weiblich mit dem Orgelspielen begonnen.
Knowhow, die Menschen habe Veränderungen ihres Lebens geschildert, die zur Folge hatten, dass Ihnen liebgewordene Aufgaben entzogen worden sind.
Du führst hier lediglich an, das weilbliche oder junge Personen trotz dieser Fehler Aufgaben übertragen bekommen haben. Sollte dies tatsächlich die aktuelle Denke sein, ist es um die Modernität der NAK aber wirklich schlecht bestellt
Grüsse
sonne |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 26 Apr 2009 20:21 Titel: |
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| Knowhow hat folgendes geschrieben: | Lieber ochmonnek,
ich glaube du verbreitest hier manchmal so Sachen, die gar nicht stimmen.
Ich kann dir diese Sachen ja einmal aufzeigen, damit du siehst, wie es in Wirklichkeit aussieht!
| Zitat: |
sag mal , du kennst das diszipinar-strafen-wesen der NAK nicht?
fehlverhalten, z b apostelkritik, "zweifeln", scheidung, ehebruch, nicht-eheliche beziehung usw:
weg von der orgel.-
oder weg mit dem dirigat.-
suspendierung als AT.-
entzug des sologesangs.-
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Das hast du hier behauptet.
Jetzt schreib ich dir hier mal nieder, wie es z.B. in meiner Gemeinde aussieht:
Wir haben eine junge Dirigentin, noch nie verheiratet gewesen, und trotzdem darf sie den Gemeindechor leiten, als Hauptdirigentin.
Eine weitere Dirigentin ist schon immer solo, trotzdem darf sie dirigieren und Orgel spielen.
Auch ich bin erst 18 und alleinstehend und darf Orgel spielen.
Und dann haben wir noch einen priester, der letztes Jahr seine Frau in die Ewigkeit abgeben musste.
Trotzdem dient er immernoch als priester, dirigiert ebenfalls und spielt Orgel.
Das sind doch alles eindeutige Beweise, die hier deine Behauptungen widerlegen, oder?
Gruß
Knowhow |
Nein überhaupt nicht.
Die Damen und Herren, die du hier beschreibst, sind weder geschieden, noch sind sie auffällig im negativen Sinn.
Daher ist dein Versuch, ochis Darstellung zu widerlegen, absolut fehlgeschlagen.
Abgesehen davon, bei mir hatte man einfach nicht mehr sehen können, dass ich dem Chor etwas beibringen wollte, dass Ausdruck, piano, forte und dergleichen mehr innerhalb des Textes, der zu singen war, eine Sache war, die der Hauptdirigent so ganz und garnicht konnte.
Im übrigen bin ich verheiratet und man suchte bei mir eben einen Grund, um mir nahezulegen, dass ich nicht mehr zeitgemäß dirigierte.
So ist das bei den Dirigenten innerhalb der NAK. Neid steht im Vordergrund, sonst nichts.
Gruß
Joachim |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 27 Apr 2009 12:20 Titel: |
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knohwow,
sorry mein guter, aber ....
was ich darstellte, habe ich seinerzeit vor 33 jahren hautnah miterlebt.-
ok, heute ist es anders?
dann geh mal bei Resse-West in die Interna.-
und guck dir z b mal im austeigerforum die aktuelle geschichte von dexter an-
tut mir leid , mein lieber, aber es mag einzelne gemeinden geben, die anders funktionieren, z b deine, und jedro berichtet ja ähnliches wie du, aber .....
hmm, und dass die beiden mädels unverheiratet sind, kann natürlich ursachen haben.- mit nicht-ehelichem kind, bei homosexualität, bei konkubinat fürchte ich, ist auch in deiner gemeinde für die damen schicht im schacht |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 27 Apr 2009 13:02 Titel: |
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| Zitat: | | und guck dir z b mal im austeigerforum die aktuelle geschichte von dexter an- |
Hast du dazu ein Link?
Danke
Joachim |
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ochmonnek
Gast
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jedro
Foren-King
Anmeldungsdatum: 01.02.2008
Beiträge: 1384
Wohnort: Nordwestdeutsche Tiefebene
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| Verfasst am: 27 Apr 2009 20:41 Titel: |
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Na...ich bin seit meinem 14zehnten Lebensjahr der hiesige Kantor...und habe seit dem ununterbrochen gespielt...auch in meinen Trennungsphasen wurde ich nicht "abgestraft/verbannt"...und dat liecht nun mittlerweile auch schon 25 bzw. 12 Jahre zurück...
btw...in Trennung lebende AT's werden nach meinen Erfahrungen erstmal "auf's Eis gelegt" und nach Scheidung wieder "rehabilitiert"...
_________________
Korn
Groetjes
dat Jedro :) |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 9:53 Titel: |
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Jedro.
Wieviel Organisten habt ihr, oder hattet ihr vor 25 Jahren in eurer Gemeinde?
Frech fragender
Joachim |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 10:44 Titel: |
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saach ich doch, jedro:
es wird nicht überall konsequent und einheitlich gehandhabt.- mit dem eindruck, dass bedauerlicher weise dein umfeld die ausnahme ist.-
nur mal so am rande:
bei uns hieß es damals immer: für geld in der welt musik zz machen, das geht nicht, die gabe der musik dürfe mán nur zur ehre und zum lob gottes nutzen.-
dann wurde unser oberster chor- und orchesterchef musiklehrer, und plötzlich war das irgendwie ok.- war es natürlich nicht,aber man konnte ihn nicht ersetzen.- darauf möchte wohl joachim hinaus |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 12:06 Titel: |
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Als ich noch jung war, gab es wenige Jugendliche Dirigenten, daher mußte ich an den Jugendabenden immer parat stehen.
Ja ochi, darauf will ich hinaus.
Es kommt immer darauf an, wieviel Handlungsspielraum eine Gemeinde hat.
LG
Joachim |
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jedro
Foren-King
Anmeldungsdatum: 01.02.2008
Beiträge: 1384
Wohnort: Nordwestdeutsche Tiefebene
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 15:40 Titel: |
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@Joachim
vor 25 Jahren hatte ich 3-4 Vertreter....vor 12 Jahren und heute nur noch 2...(andere) (die damaligen Vertreten, die noch spielen könnten...machen's aufgrund des NGB nicht mehr)
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Korn
Groetjes
dat Jedro :) |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 15:56 Titel: |
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dann ist deine gemeinde echt ein ausnahmefall, jedro.-
in so ziemlich jeder anderen gemeinde hätte man dich nicht mal mehr in die nähe des orgeltisches gelassen. |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 16:14 Titel: |
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Wahrscheinlich ist jedros Heiligenschein (s. Bild) die Ursache.
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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Knowhow
Forenprofi
Anmeldungsdatum: 01.03.2009
Beiträge: 98
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 18:14 Titel: |
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hmmm...wenn dann jedros Gemeinde ein Ausnahmefall sein sollte, dann kenn ich aber noch 4 weitere Gemeinden in meinem Umfeld, in denen es diesen Ausnahmefall gibt!
Ich habe den Gedanken, da gibt es noch mehr solche Gemeinden...wir reden also nicht von ausnahmefällen....ich glaube eher, dass es heute der Normalfall ist!
Knowhow |
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jedro
Foren-King
Anmeldungsdatum: 01.02.2008
Beiträge: 1384
Wohnort: Nordwestdeutsche Tiefebene
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 18:17 Titel: |
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Durchaus möglich...vllt. sieht man es in unserem Bezirk etwas lockerer...
glaub im Saurland oder im damaligen Bremer sowie Hannoveraner Bezirk wäre ich wohl auch geächtet worden...
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Korn
Groetjes
dat Jedro :) |
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Joachim
Gast
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 20:53 Titel: |
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| jedro hat folgendes geschrieben: | Durchaus möglich...vllt. sieht man es in unserem Bezirk etwas lockerer...
glaub im Saurland oder im damaligen Bremer sowie Hannoveraner Bezirk wäre ich wohl auch geächtet worden... |
Saurland... auweia.... heut ists nicht besser..sicher nicht...
Was mich aber wundert, ist, dass es vor 25 Jahren 4 Vertreter gab.
Ich bin in einer 120 Seelengemeinde aufgewachsen und da gab es soetwas nicht.
Joachim |
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jedro
Foren-King
Anmeldungsdatum: 01.02.2008
Beiträge: 1384
Wohnort: Nordwestdeutsche Tiefebene
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| Verfasst am: 28 Apr 2009 22:49 Titel: |
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na der Diri, seine beiden Töchter und noch ne andere Jugendliche
man war damals irgendwie musikalischer
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Korn
Groetjes
dat Jedro :) |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 10:08 Titel: |
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Also unsere Harmoniumspielerin, später Organistin (in den 60ern) war eine Frau, die einen unehelichen Sohn hatte, dann einen Nicht-Neuapostolen heiratete, der nur ganz selten (und mit erkennbar skeptischer Miene) die "Gottesdienste" besuchte. Man redete ein bisschen über sie, aber mehr im Sinne von: "Die arme Frau, was die wohl alles durchmachen muss, bei einem weltlichen Ehemann!"
Hintergrund: Es war sonst niemand da, der die Orgel spielen konnte.
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 11:14 Titel: |
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jedro, im brinkmannland auch.- und du bestätigst: eine echte alternative zu dir gab's nicht :-)
und auch in the land of the holy shoemakers hätte man dich damals wie heute eingemacht.-
knowhow, fahr doch mal nach gelsenkirchen, beginne dort mit resse - west.- natürlich gibt es mehrere gemeinden , die so sein werden wie jedros, aber warum nicht einheitlich ganze ap-bezirke? das hängt offenbar an der frage, ob der chef vor ort ein hirn hat oder nicht bzw echter christ ist oder nur ne labertasche |
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Loreley 61
Foren-Queen
Anmeldungsdatum: 27.07.2006
Beiträge: 2966
Wohnort: Rheinland-Pfalz
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 11:39 Titel: |
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Es gab diese ganzen Apostel-Bezirke, die sehr liberal geleitet wurden - und das schon vor 30, 40 Jahren. Zum Beispiel der Fritz Bischoff - Bezirk in RLP. Unser Dirigent und AT (damals!!!) war Vollbartträger, mit einer kath. Frau verheiratet und seine Kids ebenfalls katholisch. Null Problemo. Frauen mit Hose - null Problemo. Ich hatte das hier ja schon öfter erwähnt - und deswegen war ich auch so erstaunt, wenn ich später dann erfahren habe, wie es z.B. in BaWü ausgesehen hat.
LG, Lory
_________________
Gott schläft im Stein,
atmet in der Pflanze
träumt im Tier –
und erwacht im Menschen.
S. Painadath SJ, Indien http://www.sunnyseminars.de/
______________
Namaste |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 11:50 Titel: |
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..oder in NRW .
oder im AP-Bez Bremen.-
oder ....
oder ....
oder .... |
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jedro
Foren-King
Anmeldungsdatum: 01.02.2008
Beiträge: 1384
Wohnort: Nordwestdeutsche Tiefebene
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 12:40 Titel: |
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Ok...Herner Bezirk in NRW war in meiner Kindheit auch extrem, kann mich noch vage daran erinnern ...wir sind dann aber wechgezogen...wie es derzeit dort vor Ort ist, keine Ahnung
_________________
Korn
Groetjes
dat Jedro :) |
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ochmonnek
Gast
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 13:13 Titel: |
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nun denn.-
wo ist denn nun unser novize svenjens? erst n fass aufmachen, dann abhauen, so was mag ich.- |
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lorenz
Foren-King
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 4887
Wohnort: Middle World
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| Verfasst am: 29 Apr 2009 14:11 Titel: |
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| Loreley hat folgendes geschrieben: | Frauen mit Hose - null Problemo. Ich hatte das hier ja schon öfter erwähnt - und deswegen war ich auch so erstaunt, wenn ich später dann erfahren habe, wie es z.B. in BaWü ausgesehen hat.
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Das weckt unangenehme Erinnerungen bei mir: Das war so peinlich, als die Schwester Heerg. am Kirchen-Eingang von so einem kleinwüchsigen Spießer zusammengeschissen wurde, weil sie Hosenanzug trug. (Mitte der 60er.)
Frau H. war eine sympathische, offene Frau, untypisch für das allgemeine verkniffene Getue damals. Und die musste sich solchen Scheiß anhören!
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Warum sollte Gott einen Teil von sich auf die Erde schicken, um ihn von einer antiken Besatzungsmacht hinrichten zu lassen, nur um den Menschen ihre Sünden vergeben zu können, für die er doch als Allmächtiger obendrein selbst verantwortlich wäre? - Empfehlung: ==> http://www.bibelkritik.ch/ |
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