Die NAK ist für mich keine Sekte

Hüter · Meister Anmeldungsdatum: 01.02.2009 Beiträge: 231

Lieber Jared,

in einigen Punkten schließe ich mich Karl an. Es ist nicht okay, wenn man vor Misstrauen, ohne Deine real-person zu kennen, Dich „fertigzumachen“ versucht, Dich als Fake verdächtigt oder gar einen Auftrag der NAK-KL hinter Dir vermutet.

Allerdings, und dies habe auch schon ich geschrieben, wundert mich Dein Auftreten HIER schon sehr. Es sind die vielen, auch zwischen den Zeilen lesbaren Widersprüche in Deinen posts!
Überzeugungstäter kannst Du nicht sein, sonst wären diese Widersprüche nicht. Vieles inzwischen Angesprochenes und Dir Widerlegtes liegt bei Dir auch quer. ;-)

Interessanterweise schreibst Du ja aus dem doch relativ noch sehr konservativen Spanien – und dazu einem Forum, in dem wohl die meisten Aussteiger bevorzugt aus Deutschland, Schweiz oder Österreich kommen.

Es kommt mir so vor, als würdest Du – alleine Deines geliebten Partners und seines Glaubens – Dich so vehement gegen alle Warnungen und Einwände sträuben? Weil, sehr viel Erfahrung kannst Du einfach nach einem knappen Jahr mit der NAK nicht gemacht haben. Erst recht nicht unter Deinem wiederholten Einwand, dass Du „in einer sehr kleinen spanischen Gemeinde“ zugange bist. Da relativiert sich auch Dein „Job als Dolmetscher“. Oder habe ich diesbezüglich etwas missverstanden?

Sehr erstaunt bin ich nun darüber, dass Du offenbar die Regenbogen-NAK Seite und ihre Mitglieder so gut kennst, um darüber urteilen zu können. Dazu gar noch mit fast denselben Worten, über die Du und ich korrespondiert haben: Schwule können kein Vorbild sein (NAK) – Die Regenbogen-NAK ist für Dich kein Vorbild.
Ich habe so etwas bisher nicht erlebt, dass bekennende Schwule in der NAK von der Regenbogeninitiative erfahren haben und sich rundweg negativ dazu äußerten. Wie kommt das? Hast Du nach dort Kontakte, Erfahrungen, etc.?

Du hast Dein Foto hier reingestellt und den Mut Dich als schwules neuapostolisches Mitglied zu outen. Das ist nicht nur ungewöhnlich, das ist auch hyperverdächtig, wenn man die NAK-Verhaltensweisen in solchen Dingen kennt. Willst Du ein bekennender Vorreiter werden oder sein? Was willst Du damit beweisen?

Ehrlich, Jared, es stellen sich selbst dem geneigten Leser Deiner Beiträge unendlich viele Fragen.
Ich unterstelle Dir – wohlwollend und freundlich! -, dass Du nicht so naiv bist um zu glauben, Du könntest Menschen, denen im Namen Deiner Sekte das Leben teilweise ruiniert und versaut wurde, vom Gegenteil ihres Erlebten überzeugen!

Gruß
Hüter

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

Danke Achim!
Ich hoffe die anderen Mobben dich jetzt nicht deswegen Laughing

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

Hüter, ich bin auch nicht hier um Jemanden zu Überzeugen und ich will euch eure Erfahrungen auch nicht unter den Scheffel Stellen.

isa · Admin Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 11712 Wohnort: Sanitz

Hallo jarod,

nachdem ich mich nun im Internet etwas schlauer gemacht habe, möchte ich dir sagen, dass ich dir glaube.
Dein kleiner Nachteil hier ist deine unheimliche Naivität und deine Jugend, wofür du ja eigentlich nichts kannst.
Das, was hier von den vielen Usern geschrieben wird, entspricht ihren Erlebnissen und somit auch der Wahrheit. Deshalb erscheint es vielen, als ob du aus einer anderen Welt kommst, die zwar auch eine NAK hat, aber eben nicht diese, die viele hier aus leidvollen Erlebnissen besonders gut kennen.
Auch wenn du beteuerst dass bei euch alles Friede, Freude, Eierkuchen ist und sich alle lieb haben, klingt das für alle hier unglaubhaft, eben weil sie genau das Gegenteil erlebten. Ich bin auch der Meinung, dass du über kurz oder lang aus deinen schönen NAK-Träumen rausgerissen werden wirst. Hoffentlich ist dann das Erwachen nicht allzu schlimm.
Viele sind durch die NAK jahrelang in psychologische Behandlung gegangen, weil sie eben mit der Wahrheit, die sie irgendwann erkennen mußten, nicht zurecht kamen. Ich hoffe, so etwas bleibt dir mal erspart.

Allerdings wünsche ich dir solange du dich wohl fühlst viel Spaß, denn keiner soll von seiner Überzeugung abgebracht werden.

Aber gewisse Vergleiche zwischen der Bibel und der NAK-Lehre solltest du dir dennoch mal zu Gemüte führen, denn die Unstimmigkeiten sind nicht zu übersehen.

LG Isa

PS: Und noch etwas jarod, missioniert wird nicht, denn darauf reagieren die Meisten sehr ungehalten, was ich wiederum sehr gut verstehen kann. Wink

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

isa · Admin Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 11712 Wohnort: Sanitz

Naja, ich habe mal etwas dein Umfeld beleuchtet, die Gemeinde, die Geschwister usw.
Stimmt, das Alter der Geschwister liegt mehr im Rentenalter. Ich denke mal, das sind viele Deutsche die dort ihren Lebensabend verbringen.
Wohlhabend scheint diese Gemeinde auch zu sein. Laughing

Hüter · Meister Anmeldungsdatum: 01.02.2009 Beiträge: 231

naja, wenn man schon mit der Trierer NAK Jugend Grillabend macht ... Wink

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

Sehr schön, ich sehe ihr habt eure Hausaufgaben Gemacht!
Sicher sind es Viele Schweizer und Deutsche, ich würde sagen fast ausschlieslich.

Ja, unsere Gemeinde Trägt Viele andere Kleine Gemeinden.

Ist ja Erfreulich was mann alles Im internet Lesen kann!
Hab ich eine seite verpasst wo was Über die trier Jugend stand?

Hüter · Meister Anmeldungsdatum: 01.02.2009 Beiträge: 231

Hüter · Meister Anmeldungsdatum: 01.02.2009 Beiträge: 231

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

Hüter · Meister Anmeldungsdatum: 01.02.2009 Beiträge: 231

... ich hatte gerade einen Rückfall ... weißt schon ... der Heilige Geist ... Cool

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

Ja, sehr Komisch Laughing

wannabee · Großmeister Anmeldungsdatum: 02.02.2008 Beiträge: 358

Hallo Leute,

also ich muss sagen, so eine Sichtweise, wie Kevin sie darstellt, finde ich ehrlich gesagt nicht so ungewöhnlich. Ich kenne das auch von einigen NAKlern, dass sie sich bestimmte Dinge so zurechtlegen, wie es für sie passt. Auch kenne ich es, wenn ein gewisses Selbstbewusstsein "gemimt" wird, als würde man extra zeigen "guck her, ich bin ein absolut selbstbestimmter Mensch, ich lass mir von keinem was sagen" (kann jetzt nicht sagen, ob das auch so auf Kevin zutrifft, oder nicht). Gerade "in der heutigen NAK" ist das sicherlich nicht ganz so ungewöhnlich. Daher halte ich Kevins Äußerungen schon für einigermaßen glaubwürdig - da würde ich nicht gleich auf einen Fake schließen.
Ich glaube, die Menschen in der NAK heute müssen nicht selten einen Spagath hinlegen: einerseits kennen sie es aus dem Alltag, dass man sich nur als selbstbewusster Mensch wirklich bewähren kann, andererseits müssen sie mit den NAK-Inhalten zurechtkommen. Das drehen sie sich dann so zurecht, dass sie sagen, es würde alles total für sie passen und sie würden sich schon das raussuchen, woran sie glauben möchten. Das ist jedenfalls meine Erfahrung, hier aus meiner Region. Auch wenn ich schon einige Zeit aus der NAK draußen bin, kriege ich noch so einiges mit, weil meine Familie immer noch drin ist und auch sehr engagiert.
Mag natürlich regional unterschiedlich sein, aber wie gesagt, ich habe keine Probleme damit, Kevin das abzunehmen.
Wie isa schon geschrieben hat, kann man ihm höchstens "zur Last legen", dass er noch sehr jung ist.

Und dann möchte ich noch sagen, dass ich Kevin nicht als besonders schlimm wahrnehme, da gibt es ganz andere. Er ist doch dialogfähig, auch wenn er bei seiner Meinung bleibt, aber verlangt jemand, dass er unsere Meinung übernimmt? Ich verteidige ganz bestimmt nicht die NAK, mich regt es auch auf, wenn ich sehe, wie sie es schafft, mit diesen Verdrehungen in den Wertevorstellungen durchzukommen (ich sehe das jeden Tag, wie jemand meint, er sei frei, aber überhaupt nicht den Eindruck erweckt, zu wissen, was Freiheit überhaupt ist - im religiösen Sinn und was bestimmte Denkweisen angeht).
Aber hier laufen trotzdem immer noch Diskussionen, auch hin und wieder mit überzeugten NAKlern (was ich dann immer wieder interessant finde), und eine Diskussion hat es nunmal an sich, dass nicht alle der gleichen Meinung sind.
Ich finde, wenn man schon NAKler bewusst zum Dialog einlädt, dann sollte man auch angemessen auf sie eingehen können, wobei dann auch alle User mitziehen sollten. Ich kann verstehen, wenn sich jemand "verarscht" fühlt, wenn von einem überzeugten NAKler Dinge so dermaßen verdreht werden, dass das eigene Erlebte fast für nichtig erklärt wird, das geht mir auch so. Das was ich erlebt habe, hab ich erlebt und meine Kindheit und Jugend ist auch nicht einfach nur Luft. Aber(!) ist dieses Forum nicht so ausgelegt, dass alle Leute herkommen können? Sollte man sich dann nicht auch darauf einstellen und auch deren Meinungen akzeptieren, einfach, weil das nunmal auch dazugehört?
Falls das nicht möglich ist, warum macht man dann nicht Nägel mit Köpfen und sperrt die NAKler von vornherein aus dem Forum aus?
Tut mir leid, aber manchmal verstehe ich so einiges nicht...

So, das wollte ich jetzt einfach mal gesagt haben. Und auch ich Rolling Eyes

stecke mit niemandem unter einer Decke oder sowas, ich bin bekennende Aussteigerin, da kann jeder auch meine Diskussionen hier nachlesen...

LG,
w.

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

Loreley 61

Hallo jarod,

ich finde es auch nicht schön, wenn man dir gegenüber persönlich wird. Es geht sicher auch anders. Aber: Kannst du tatsächlich glauben, dass ein "Werk Gottes", und zwar das einzig wahre Werk Gottes - so wie sich die NAK selbst sieht, soviele Opfer fabriziert? Hier liest du sie dutzendweise. Opfer haben auch andere Kirchen fabriziert - von daher stellt sich doch jedem die Frage: Was bringt Kirche und Religion überhaupt? Zu welcher Kirche sollte sich ein Gott bekennen, wenn sie doch alle schuldig geworden sind - einschließlich der NAK. Beschäftige dich doch mal mit Theologie und Kirchengeschichte. Lies "Karl Heinz Deschner und sein Buch: 2000 Jahre Kriminalgeschichte des Christentums (oder so ähnlich) Einen Gott, eine höhere Intelligenz - ja, kann ich mir vorstellen. Aber nicht so, als das er sich hinter irgendeiner Kirchenmauer finden läßt.

LG, Lory

ochmonnek · Gast

was wollte denn der hüter mit seinem "karl ... ochmonnek ..... karl .. oder doch ochmonnek" sagen?

junge, keine falschen hoffnungen :-)

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Petri Wolle · Großmeister Anmeldungsdatum: 12.03.2009 Beiträge: 350

AlexanderZH · Großmeister Anmeldungsdatum: 12.01.2009 Beiträge: 342

@Petri Wolle

Deine Beiträge hier im Forum haben eine starke Affinität zum ersten Satz in 1. Korinter 13,11

PS: Noch schöne Grüsse an die Krabbelgruppe von Ikea

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

AlexanderZH · Großmeister Anmeldungsdatum: 12.01.2009 Beiträge: 342

Guten Tag, Jarod

....ich sehe es wie Du......ausserdem wäre es doch besser, wenn sich Teilnehmer, denen der Intellekt dieses Forums zu hoch erscheint, einfach in Schweigen hüllen......als mit Helge Schneider zu antworten luftballon

Petri Wolle · Großmeister Anmeldungsdatum: 12.03.2009 Beiträge: 350

Alexander, sonst noch was?
Gern kannst du auch auf die PN von gestern antworten.

ochmonnek · Gast

alex, keine sorge, noch kann ich dem gespräch folgen und mich ggf auch selber wehren.-

ich werde zwar auch weiterhin nicht das gefühl los, das jarod uns hier weitflächig auf den arm nimmt,aber es ist immerhin amüsant.-

und auf dieser woge der heiterkeit surfen wir im moment eben.-

und ein kleiner tipp an dich: man muss nicht über jedes stöckchen springen, das man uns hinhält, capisci?

jarod507 · Meister Anmeldungsdatum: 13.03.2009 Beiträge: 183 Wohnort: Denia

ochmonnek · Gast

na, nüscht, jarod.-

es ist ja nur so ein gefühl.-

macht doch nichts.-

ich betrachte das forum vor allem unter dem aspekt geistreicher bis amüsanter runterhaltung

wannabee · Großmeister Anmeldungsdatum: 02.02.2008 Beiträge: 358

Hallo an alle,

und erstmal an Kevin Wink

: ich finde deine Beiträge "authentisch" (weil ich das so ähnlich in meinem Umfeld sehe) und besitze vielleicht auch ein wenig die "Naivität" (wie man es nimmt), zunächst mal alles einigermaßen ernst zu nehmen und noch kein Urteil darüber zu fällen, ob jemand "echt" ist, oder nicht. Ich sehe das Ganze auch ganz genauso wie Karl und finde es oft einfach nervig, wenn - egal von welcher Seite - nichts weiter als provozierende Kommentare kommen. Darum ging es mir lediglich.
Auch finde ich, dass in einem Internetforum immer die Gefahr besteht, dass ein User/ein Beitrag ein Fake ist, man weiß doch gar nicht, wer oder was sich hinter dem Nickname des anderen verbirgt.
Jedoch empfinde ich das nicht als beunruhigend, weil auch aus einem Fake eine wunderbare Diskussion entstehen kann. Und ich liebe halt einfach alles, was mich zum Nachdenken bringt, könnte man vielleicht "des Trolles Gold" nennen Mr. Green

.
Eigentlich wollte ich nur das zum Ausdruck bringen. Allerdings, wenn wir beide dann wirklich heiraten, dann bitte: nicht neuapostolisch!!! Shocked

Aber nur, wenn ochi es sich nicht doch nochmal überlegt.
Ochi: vielleicht stimmt dich dies hier um:

liebreizendes Abbild meiner

Lorenz: mit dem Trend das sehe ich auch so. Wobei ich es im Prinzip ehrlich gesagt, nicht schlimm finde, wenn man sich irgendwie "etwas zurechtlegt", ich z.B. weiß zur Zeit gar nicht, ob ich Christin bin/sein will, möchte ich Jesus wirklich als Gottessohn sehen, oder doch eher als jemanden, der gewisse Dinge vorgelebt hat, von denen so einige auch heutzutage noch wertvoll sind (z.B. Nächstenliebe, Vergebung - aber nicht im Sinn von Verdrängung, sondern richtige "Aussöhnung" mit dem anderen)? Was Gott angeht, da weiß ich, dass ich auf jeden Fall irgendwie an eine höhere Macht glaube, ich weiß aber nicht, woraus "es", oder "er" oder "sie" bestehen könnte oder sollte. Für mich kann auch die Erde nicht der Mittelpunkt von allem sein, das Weltall ist nicht ohne Grund da, wenn es wirklich unendlich ist oder auch nicht (ich glaube, schon Einstein hat die Unendlichkeit des Alls in Frage gestellt, hat irgendetwas mit der Lichtbrechung zu tun, kenne mich damit nicht aus), dann muss da noch irgendetwas sein, irgendwo "da drin, in weiter Ferne", oder auch außerhalb oder darüber hinaus. Eine göttliche Macht kann für mich keine Festlegung auf "banale, irdische" Dinge sein. Nur predigen Gemeinschaften wie die NAK genau das als "Schwäche der Ungläubigen" vom Altar herab. Aber ich für meinen Teil finde nicht, dass man das als "Schwäche" sehen muss, denn wie will ich mich als Mensch denn auf irgendetwas festlegen, wenn ich gar nicht die Dinge kenne, die über meine verhältnismäßig kleine Welt hinausgehen?
Auch ist es mir ziemlich egal, woran einzelne Menschen glauben, meinetwegen können sie sich zum Neuheidentum bekennen oder die aztekischen Gottheiten anbeten - solange sie durch nichts in irgendeine Ecke gedrängt werden und meinen, die absolute, "göttliche" Wahrheit zu kennen. Und das ist für mich die Gefahr von Sekten, bzw. bestimmten Gruppierungen: die Festlegung auf eine bestimmte Sache und das dann als die absolute Wahrheit anzusehen.
Was ich auch feststelle: viele Leute scheinen es zu begrüßen, dass immer wieder fundamentalistische Prediger, oder vermeintliche "Wahrheitsverkünder" auftreten. Jetzt werden z.B. immer auf einem Fernsehsender, den ich eigentlich eher als "Spielfilmsender" kannte, Auftritte einer Predigerin ausgestrahlt. Das ist eine Frau, die mit dem Mikro auf einer Bühne predigt (anscheinend in den USA) und das vor tausenden von Menschen, in einer Halle, die von der NAK für bezirksübergreifende Festgottesdienste oder Jugendtage benutzt werden würde. Und diese Halle ist voll, wenn diese Frau predigt!!!
Falls sich jemand dafür interessiert: ich glaube, die Dame heißt Joyce Meyer, oder so ähnlich.
Interessant ist auf jeden Fall, wie die Menschen durch so etwas richtig mitgerissen werden, scheint auch so ein Phänomen der heutigen Zeit zu sein. Da frage ich mich, ob es nicht vielleicht auch so ist, dass viele Menschen sich durch die ganzen Freiheiten, die gegeben sind, verunsichert fühlen und daher gerade das Bedürfnis nach klaren Richtlinien haben, was religiöse/existenzielle Fragen angeht?
Wie auch immer, ich sehe den springenden Punkt jedenfalls eher darin, dass wir alle heutzutage (glücklicherweise) so viele Freiheiten haben und (ebenfalls glücklicherweise) als selbstständige und selbstdenkende Individuen unseren Weg gehen können, was für die meisten Menschen wahrscheinlich auch selbstverständlich ist und sie sich ihr Bild von einer höheren Macht gern selbst zurechtlegen, oder es ihnen schlicht egal ist, welche Konfession in ihren Akten vermerkt ist, weil Religion in ihrem Leben keine große Rolle spielt und sie den Ausgleich woanders finden (Familie, Freunde, Hobbys, etc.). Schlimm finde ich es dann nur, wenn andere Menschen wiederrum so unsicher werden, dass bestimmte Gruppen es ausnutzen und, was man ja auch feststellen kann, genau das immer wieder aufgreifen, mit Sätzen wie "An was kann man in der heutigen Zeit noch glauben? Ist es nicht schön, dass wir im Gegensatz zu denen, die sich treiben lassen, Gewissheit haben, von Gott erwählt zu sein..." , oder, was auch schlimm ist, so ein Schema von Gut und Böse schaffen, nach dem Motto "der Teufel bedient sich derer, die keine klaren Ziele haben, wir aber haben Gott". Um nochmal auf die bereits erwähnte Predigerin zurückzukommen: sie äußerte sich sinngemäß: "wie kann es denn so schwer fallen, Christ zu sein, wir sind schließlich diejenigen, die in den Himmel kommen"...da hat die Masse der Zuhörer natürlich erstmal schön gelacht, wie es sich gehört. Shocked

(vielleicht wars aber auch Selbstironie, wer weiß Rolling Eyes

...)

Naja, wenn wir wieder auf die NAK zurückkommen, finde ich es nicht verwunderlich, wenn sich Leute da Dinge zurechtlegen, da sie 1. ja auch in dieser Zeit leben, die soviele Freiheiten bietet, aber 2. gleichzeitig nie etwas anderes kannten, als die NAK (jedenfalls wenn sie lange genug dabei waren/hineingeboren wurden). Da ensteht doch auf eine Art ein Konflikt, wie soll man aus dem anders herauskommen? Ich glaube, es ist nicht an der Tagesordnung, dass es "ein böses Erwachen" gibt, sondern es wird eher so sein, dass man sein Leben lang Dinge verdrängt und einfach sagt "ich glaube eben daran". Das meinte ich mit dem Spagat...

soweit meine Meinung dazu...
LG,
w.

wannabee · Großmeister Anmeldungsdatum: 02.02.2008 Beiträge: 358

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hab nochmal ein bisschen zu Joyce Meyer gegoogelt, da kommt eine Menge bei raus. Die Frau ist eine in Amerika sehr bekannte evangelikale Predigerin, besitzt auch Ehrendoktortitel an mindestens zwei Universitäten.

deutsche Website von "Joyce Meyer Ministries"

Bin dann natürlich auch mal wieder in Wikipedia gelandet und dort steht, dass Kritiker Joyce Meyer "Wohlstandspredigen" vorwerfen würden, auch sehr interessant:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstandsevangelium
- besonders der letzte Absatz zu den Warnungen von Psychologen und Psychiatern.

Sophie

Joyce Meyer sieht man auch in den Fernsehgds auf dem vierten und family.BW

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

http://quovadisnak.de.vu/

Die NAK ist für mich keine Sekte