When two worlds collide...

naturkind · Verfasst am: 21 Jan 2009 18:51 Titel: When two worlds collide...

Ich bin überzeugter Atheist, mittlerweile 27 und wusste bis vor drei Monaten gar nicht, dass es eine neuapostolische Kirche gibt. In meinem Umfeld gab es viele Fragezeichen, was das nun schon wieder sein sollte. Merkwürdig, oder? Wo sie doch so viele Mitglieder besitzt. Selbst bin ich liberal im evangelischen Glauben erzogen worden, wurde getauft und konfirmiert. GD-Besuche gab es aber im Prinzip nicht. Jedenfalls hat sich weder bei mir noch bei meinem Bruder ein Zeichen von Religiösität durchgesetzt. Mittlerweile besitze ich die starke Vermutung, basierend auf den aktuellen Erkenntnissen der Hirnforschung, dass uns in frühestem Kindesalter anerzogen wird, ob wir jemals gottgläubig werden oder nicht. Die Kritik geht in beide Richtungen. Falls ein Gott existieren sollte, kann ich durch meine liberale Erziehung niemals an ihn glauben. Das religiöse Areal in meinem Gehirn ist entweder verkümmert oder mit gottlosen Erfahrungen und Emotionen gefüllt. Die Entscheidung für eine entsprechende Erziehung zu treffen wäre also demzufolge für alle Eltern ein unlösbares Dilemma. Gottgläubigkeit oder Gottlosigkeit scheint sich geradezu zu vererben. Warum glauben in neuapostolischen Familien fast alle Mitglieder an einen Gott, während es heute in einem protestantischen Land wie Schweden geschätzte 85% Ungläubige gibt? So richtig religiös war in meiner Konfirmandenklasse irgendwie auch keiner. Warum gingen wir da eigentlich alle hin? Warum hätten wir uns Gedanken machen sollen? Jedenfalls bleibt es zu erwarten, dass dieser Gott den gleichen Weg geht, wie alle unzähligen vorherigen Götter der Menschheit auch. Auch diese wurden nicht widerlegt, sie wurden entweder vergessen oder brutal ersetzt.

Ihr seht schon, selbst als gemäßigte NAKlerin hat es meine Freundin mit mir nicht gerade leicht. Ich muss allerdings auch lernen, sie nicht von ihrem Glauben wegführen zu wollen. Das fällt mir als studiertem Naturwissenschaftler verdammt schwer. Deshalb bin ich hier. Meine Freundin in diesem Punkt besser zu verstehen, kritische Fragen zu stellen und eine Lösung zu finden, mit der ich mit meiner Freundin glücklich leben kann, ohne blinde Toleranz, sondern durch wahres Verständnis des jeweils anderen.

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

Querdenkermicha · Forenprofi Anmeldungsdatum: 07.01.2009 Beiträge: 99

Hallo Naturkind,

herzlich willkommen hier im NAK-Aussteiger-Forum. Alledings sehe auch ich mögliche "Sollbruchstellen" in eurer Beziehung, falls diese sich als längerfristig erweisen sollte. Selbst "gemäßigte" Nakis sollten nicht unterschätzt werden. Ich glaube, hier trifft der Spruch "Steter Tropfen höhlt den Stein" sehr gut zu, sprich: jahrelange permanente Endzeit-Elite-Apostel-Berieselung hinterlässt nun mal ihre Spuren, zumal verstärkt durch die familiäre und das soziale Umfeld betreffende Flankierung. Und selbst falls sie sich einigermaßen aufgeschlossen gegenüber deinen Einwänden zeigen sollte, dürften die lieben Schwiegereltern in spe ab einem gewissen Punkt das Fräulein Tochter direkt in die Arme des "Fürsten dieser Welt" abgleiten sehen und zu "robusten Gegenmaßnahmen" greifen!

Dennoch würde ich keinesfalls in "vorauseilender Resignation" vor dem Psychokraken NAK die Segel streichen:
Dränge deiner Freundin keine Gespräche auf, aber wenn das Thema Kirche / Glauben aufkommt, stell ruhig behutsam, aber beharrlich kritische Fragen.
Du findest im Internet, aber auch im Printsektor Ozeane an Informationen zur NAK, daher zur groben Orientierung Folgendes:

Ich persönlich würde wahrscheinlich über die "Abgefallener-Apostel-Schiene" an die Sache herangehen und den kürzlich ausgetretenen niederländischen Ex-Apostel Gerrit Sepers ins Spiel bringen. Er hat mehrfach offene Briefe an den Stammapostel geschrieben, findest du leicht über google.

Zur äußerst spannenden Thematik "Psychologische Zwangstechniken und Bewusstseins(um)bildung" hat das Ex-NAK-Mitglied Detlef Streich mehrere umfangreiche, quasi-wissenschaftliche Arbeiten verfasst. Auch hier kommst du durch einfaches Namen-Googeln spielend auf seine Website mit den dort dokumentierten Informationen.

Zum Dritten empfehle ich, sich in Bibelkritik halbwegs fit zu machen. Die Nakis bekommen in ihren Gottesdiensten ein äußerst naives Bibelverständnis eingetrichtert, demzufolge z.B. die Evangelien völlig unkritisch als Augenzeugenberichte des Lebens Jesu behandelt werden. Auf www.bibelziate.de findest du eine Reihe Bibelpassagen dokumentiert, die die teilweise Widersprüchlichkeit und Unwahrheit dieses Buches dokumentieren.

isa · Verfasst am: 21 Jan 2009 22:45 Titel:

Hallo Querdenkermicha,

ich kann dir nur zustimmen, allerdings braucht sich naturkind gar nicht soweit weg zu bewegen, denn alles was du aufgezählt hast, befindet sich auch hier in unserem Forum. Detlef Streich ist ja auch Mitglied hier und schreibt sehr interessante Beiträge zum Thema NAK. EX-Apostel Sepers ist zwar kein Mitglied bei uns, aber seine Briefe und die Antworten des Stap. sind auch alle hier, man muss sich nur etwas umsehen und lesen. Ich glaube, das ist sowieso das Wichtigste um wenigstens einiges zu verstehen.

LG Isa

Kopernikus · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 1085

Hallo naturkind,

willkommen hier im Forum der 'vom Glauben Abgefallenen', die am Tag des Herrn, wenn das grosse Verderben über diese Erde kommen wird, ganz furchtbar auf ewig verloren sein werden, während die treuen Neuapostolischen gen Himmel fahren werden, und auf ewig bei dem Herrn sein werden, und nur die Neuapostolischen!!! Wir aber, die Aussteiger, werden es bitterlich bereuen, der NAK den Rücken gekehrt zu haben, und wir werden sagen: "Hätten wir doch auf unsere Segensträger gehört!". Aber es wird zu spät sein, wir werden auf ewig tod sein, ach wie furchtbar, huu, huuu. Sad

Na, jedenfalls behauptet das die NAK! Wink

Und da Du ja mit einer Neuapostolischen zusammen bist, kannst Du Deine Freundin doch gleich mal fragen, ob das immer noch so ist, dass nur die Neuapostolischen errettet werden, und alle anderen ganz furchtbar umkommen. Und wenn Du schon mal dabei bist Fragen zu stellen, dann frag doch mal, ob man sich unbedingt von einem neuapostolischen Apostel versiegeln lassen muss, um errettet zu werden, es also ohne NAK-Apostel keine Errettung gibt, sondern nur das ewige Verderben. Übrigens, das ganze Konzept hört auf den Namen: 'heilsnotwendige Apostel'...
Ach ja, besucht Deine Freundin regelmässig die neuapostolischen Gottesdienste? Wenn ja, dann frag doch mal, warum es so ungeheuer wichtig ist alle Gottesdienste 'auszukaufen', und warum es so ungeheuer schlimm ist, wenn ein Neuapostolischer Gottesdienste 'mutwillig' versäumt! Ob das was mit dieser versprochenen 'Errettung' zu tun hat, na?!
Lass Dich nicht mit einfachen Antworten abspeisen, hake nach, und dann überleg mal, ob und was das alles mit Eurer Beziehung macht... Idea

Grüsse Kopernikus

naturkind · Verfasst am: 22 Jan 2009 3:43 Titel:

Hehe, danke für die ganze, schnelle Resonanz. Ich lese ja schon seit über nem Monat mit und habe schon ne Menge begriffen und hinterfragt. Was ich bisher weiß ist, dass sie ihren eigenen Glauben in der NAK lebt und sich auch schon mal in anderen Kirchen umgesehen hat. Allerdings hat sie die "gewohnte, intensivere" Atmosphäre im Vergleich zu meinen "geliebten" Evangelen wieder zurück zur NAK geführt.

Auf Basis des Trance-Threads habe ich mit ihr letztens über mögliche Manipulationen bei den Predigten geredet. Ich habe ihr die Beispiele von emotionalen Ankern und indirekten Befehlen aus Lebers Predigt erklärt. Ich kenne mich durch ein anderes Hobby rudimentär mit NLP aus, merke aber, dass ich mich doch intensiver damit auseinandersetzen sollte. Man weiß nie wo die Manipulanten sitzen. Da aber auch NLP umstritten ist, werde ich mich erstmal mit Trancen auseinandersetzen, einfach um NLP besser einschätzen zu können. Sie wollte sich das Thema mit mir gemeinsam ansehen. Kann natürlich sein, dass sie in letzter Sekunde noch abblockt. Ansonsten freue ich mich erstmal über ihr Interesse.

Sie hat mir aber auch eine richtige Frage gestellt. Was wäre, wenn die tranceartige Predigt ihr gut tun würde, selbst wenn sie mit einigen Lügen gefüllt sein sollte. Ich habe darauf geantwortet, dass sie durchaus Recht hat. Allerdings sollten die Rezipienten vorher davon wissen, dass sie in Trance versetzt werden und was sie "vermittelt" bekommen. Und andererseits kann irgendwann unmerklich ein Anker gesetzt werden, der ihr Leben zerstört. Und dieser Gefahr sollte sie sich nicht aussetzen. Ich glaube ihr, dass sie keine NAK-typischen Ängste besitzt. Aber ich habe auch das Gefühl, dass sie mir manche Dinge auch verheimlichen könnte. Ich bekomme es eben nicht auf die Reihe, wenn jemand ne Oblate isst und meint, das wäre was anderes. Oder wenn man eigentlich ein ganz normales Leben führt, aber sich dennoch die Sünden vergeben lässt, obwohl man eigentlich meint, dass das gar nicht nötig wäre. Es gibt ab und an kleine Widersprüche in ihren Aussagen. Eventuell kollidiert da die rationale mit der indoktrinierten irrationalen Seite?

Mit "nicht vom Glauben wegführen" meinte ich, dass mein Ziel nicht sein sollte, sie komplett vom Glauben wegzuführen. Also in die evangelische Kirche würde ja schon reichen. Oder dass sie ihren eigenen Glauben lebt. Ich habe manchmal etwas militante Züge an mir wie Richard Dawkins, und damit verletze ich sie nur und bringe uns unnötig auf Distanz.

Hier ist die Antwort von Dawkins auf einen Vorwurf, dass er nicht sehr pädagogisch vorgehen würde. Ich erkenne mich da durchaus wieder, da ich für mich selbstverständliche Sachverhalte als richtig voraussetze. Meine Intonation lässt manchmal mitschwingen, dass ich jeden für einen Idioten halte, der tatsächlich an bestimmte Dinge glaubt oder etwas nicht sieht. Das muss ich unbedingt abstellen...

http://de.youtube.com/watch?v=-_2xGIwQfik&feature=related

Zur Zeit sieht es so aus, dass ich ungefähr einmal die Woche ein mieses Gefühl in der Magengegend bekomme, wenn sie zum GD gehen will. Dann bricht es früher oder später wieder aus mir heraus. Ich gehe mit Begriffen wie Jesus, Gott oder Satan sehr locker um, da sie mir natürlich nichts bedeuten. Aber ich muss in diesen Punkten sensibler werden, denn sonst macht sie sofort dicht. Unsere emotionale Bindung ist derzeit aber so stark, dass ich mir sehr viel erlauben kann. Sie weiss, dass ich das aus Liebe tue. Aber ich versuche zunehmend emotionaler und nicht so rational über das Thema zu sprechen, da sie mir schon Emotionslosigkeit vorgeworfen hat. Die besitze ich ganz und gar nicht. Und ich werde diese Seite an mir stärker nach außen kehren. Vielleicht tut mir das ja sogar selbst ganz gut Surprised

Noch zwei Punkte: sie hat mich gefragt, ob ich das, was sie liebt zerstören möchte. Ich habe am Wochenende erfahren, dass ihr Vater auch als Priester tätig ist. Natürlich möchte ich ihr familiär nichts nehmen. Aber ich werde sie natürlich auch nicht in ihr Verderben rennen lassen. Allerdings war ich auch schon mehrfach der Grund, weshalb sie mutwillig einen GD versäumt hat. Sie besitzt da wie gesagt keinerlei Ängste. Aber eventuell ist das ihrem Vater ein Dorn im Auge und das bricht irgendwann aus ihm heraus? Zumal er zur Zeit glaube ich seit kurzem arbeitslos ist, und er eventuell seinen Frust durch erhöhtes Engagement in der NAK verarbeitet. Das ist allerdings eine bloße Vermutung von mir. Er war bisher immer nett zu mir, und ich denke auch auf ehrliche Art und Weise. Er sieht, dass ich seine Tochter glücklich mache. Also da muss man jetzt andererseits auch nicht den Teufel an die Wand malen, denke ich.

Mein persönlicher Konflikt mit der NAK ist auch, dass ich persönlich sehr um die Zukunft der Menschheit besorgt bin und mich die "Schändung" unseres Planeten sehr traurig macht. Da wird in 100 Jahren verpulvert, was in hunderten von Millionen Jahren langsam aufgebaut worden ist und übrigens schon mal ne Eiszeit samt Artensterben verursacht hat. Eigentlich nicht sonderlich verwunderlich dass es knallt, wenn man mal eben den Effekt umdreht. Der Klimawandel ist schon seit mindestens 20 Jahren offensichtlich, aber erst im Jahr 2008 soll er plötzlich richtig aufgetreten sein. Ich vermute, dass eine weniger gottverbundene und mehr naturverbundene westliche Welt das auch schon früher anerkannt hätte. Mein Entschluss Geologie/Paläontologie zu studieren ist immerhin schon über 10 Jahre alt und hatte genau diesen Grund zum Anlass. Was ich aber insbesondere nicht leiden kann ist ein Haufen Wahnsinniger, der diese Bedrohung für unsere Art nicht abwenden möchte, sondern dies als Zeichen für die Rückkehr Jesus sieht und sich auf sein exklusives Seelenheil freut. Das ist pervers. Das ist die Ideologie einer Endzeitsekte, so gemäßigt sie auch zur Zeit teilweise sein mag. Meine Freundin glaubt zum Glück nicht daran, aber wer weiss welche Schalter in ihrem Kopf bei einem zukünftigen GD umgelegt werden? Dann hätte ich in unserer dunkelsten Stunde plötzlich den Teufel an meiner Seite... Nun gut, das ist natürlich etwas überspitzt und utopisch, da wir noch ne Gnadenfrist von über 100 Jahren haben, aber die Menschheit muss zu meinen Lebzeiten zusammenfinden, um das globale Dilemma möglichst stark abzuschwächen. Ein Endzeitglaube, wie ihn die NAK vertritt, muss aus diesem Grund weltweit bekämpft werden. Sonst sieht es nun einmal sehr düster für unsere Nachfahren aus.

So, das war jetzt ne ganze Menge. Ich hoffe mal, dass die Geschichte ein gutes Ende haben wird. Ans heiraten hatte ich bisher noch nicht gedacht. Das wird noch mindestens 5 Jahre auf sich warten. Meine Freundin ist erst 22. Und eine kirchliche Hochzeit ist mit mir eh nicht drin. Höchstens was heidnisches, wenn es unbedingt ein schönes Fest geben soll Cool

Loreley 61 · Verfasst am: 22 Jan 2009 8:31 Titel:

Hallo Naturkind,

1999 Stammapostel Fehr aus „Unsere Familie“ 11/99, Seite 9
„...Erdbeben sind eine Offenbarung der Allmacht Gottes! Sie dienen auch der geistigen Erweckung, damit man zur Besinnung kommt und weiss, wer man ist, wo man steht und wohin man will. ...“

Generationen von Neuapostolen wurden regelrecht lebensfeindlich erzogen. Die Erde wurde als Jammertal bezeichnet, der es galt zu entfliehen. Lebensfreude war vom Teufel. Alles war nur auf ein Jenseits ausgerichtet. Wer so indoktriniert wurde kann eigentlich nicht positiv denken - was das irdische Leben betrifft. Deine Freundin wird es so krass nicht mehr erlebt haben, aber meine Generation auf alle Fälle. Gebetsmühlenartig wurde darum gebeten, dass Gott endlich mit der Sichel anschlagen möge, um die Ernte (die auserwählten NAKIS) einzufahren. Das bedeutete auch: Es wurde das Ende der Welt herbeigesehnt. Ungeachtet dessen, dass laut Bibel, die große Trübsal alle anderen Menschen treffen würde. Das war egal.

Aus den dazu immer wiederkehrenden Predigten:

Eine Glaubensschwester machte sich Sorgen, was mit ihrem Wellensittich passiert, wenn der Herr gekommen ist und sie selbst dann gen Himmel fahren wird. Sie fragte ihren Hauspriester, wer dann für den Vogel sorgen würde. Dieser sagte ihr: "Sie selbst, werden für den Vogel sorgen, denn mit dieser Einstellung können sie am Tag des Herrn nicht dabei sein. Sie hängen noch zu sehr an allem Irdischen."

Das muß man sich mal reinziehen. Twisted Evil

Ein Mensch macht sich Gedanken um ein Mitgeschöpf und wird auch noch dahingehend belehrt, dass dies für ihr Seelenheil nicht dienlich ist und von Gott mit dem Zurücklassen bestraft wird.

Tiere, Pflanzen, unsere Umwelt - waren für ein treues Gotteskind nicht relevant. Einsatz für diese Dinge waren ein Zeichen dafür, dass man die Wiederkunft Christi nicht wirklich wollte und herbeisehnte. Wer das machte, war zu sehr mit dem Irdischen verhaftet. Auch Kriege waren ein willkommenes Zeichen für die baldige Wiederkehr Jesu.

In wie weit sich das heute alles geändert hat, mag ich nicht beurteilen. heute engagiert sich die NAK ja sogar humanitär. Früher undenkbar. Allerdings weiß man auch nicht, welche Ziele sie damit tatsächlich verfolgt. Möchte die Kirche tatsächlich helfen, oder nur ihr Image aufbessern und unter den Ärmsten in den "Dritte-Welt-Ländern" auf Schäfchenfang gehen. Keine Ahnung. Rolling Eyes

Bin aber skeptisch, weil ich es anders beigebracht bekam.

LG, Lory

lorenz · Verfasst am: 22 Jan 2009 11:12 Titel:

Hallo Naturkind,

ich habe deine Ausführungen gelesen. Kommentieren muss man das nicht. Was ich mir wiederholt dabei dachte, war: Mein "Gott"! Was bin ich froh, dass meine Liebste auch Atheistin ist, wie ich! Was uns da an herz- und hirnzerreißendem Stuss erspart bleibt... Das ist wirklich ein Grund zum Feiern.

Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg bei deinem Problem. (Ich meine schon, dass es eins ist.)

Matze · Newcomer Anmeldungsdatum: 23.01.2009 Beiträge: 2

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

Also Matze.... an dieser Stelle funktionieren aber eindeutig gewisse (überaus gewollte) Kontrollmechanismen nicht, natürlich die Sozialkontrolle aus neuapostolischer Sicht....
Wenn das Töchterchen die Unterweisungen des heiligen Geistes einfach so schwänzt, sozusagen das Seelenrecycling nicht mitmacht (die Gottesdienste), gibt es doch ganz einfache Mittel und Möglichkeiten sie wieder einzufangen... in meinem Fall hat da doch einfach der Düsterpriester aus der neuen Gemeinde bei Mama angerufen... da war dann alles wieder ganz besonders gut. Und ich war natürlich Schuld an diesem unbeschreiblichen Desaster und gröbsten Verfehlung dessen sich ein Gotteskind schuldig machen kann! Ach ja, die Taufe (ev.) war auch so ein Hammer.... aber nach der Versieglung war dann auch wieder alles gut!
Amtsträgerbesuche... eher weniger, dafür wurde massivst versucht durch einfache Geschwister die Glaubenszange.... ähhh, ich meine natürlich die geschwisterlich Fürsorge anzusetzen. Dafür ist dann der örtlich zuständige Düsterpriester einfach hinter meinen Eltern hinterhergestiefelt... zwecks Glaubensakquise... hmm, war der selbige mit dem Kontrollrückruf... ja, da haben auch die 70km Distanz nicht wirklich was bewirken können!
brrrrrr...

Kopernikus · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 1085

Matze · Newcomer Anmeldungsdatum: 23.01.2009 Beiträge: 2

naturkind · Verfasst am: 28 Jan 2009 14:08 Titel:

Vergangenheit? · Gast

Hallo naturkind,

was verstehst du denn unter schlimm?

naturkind · Verfasst am: 01 Feb 2009 4:20 Titel:

Ultramarin · Newcomer Anmeldungsdatum: 08.12.2008 Beiträge: 17

Hallo Naturkind

Als ich 23 Jahre alt war, hatte ich einen Partner der nicht NAK war. Ich war damals noch in der NAK, und sehr geblendet (bin heute 36 und werde austretten). Er war reformiert, aber nicht praktizierend, und obendrein noch 8 Jahre älter als ich, ein intelligenter gebildeter Mann.

Deine Geschichte erinnert mich sehr an meine von damals (mein Vater war übrigens auch priester), und ich möchte dir einfach sagen: dränge sie nicht, aber gibt deine Meinung ab, ohne ihr Verhalten zu verurteilen.

Meine damalige Beziehung ging deswegen in die Brüche. Mein Freund wollte mich da rausholen, und ich war damals nicht so weit. Heute denke ich viel an seine Argumente zurück, und die wenigen Momenten wo wir konsruktiv darüber reden konnten, wo ich mich nich gedrängt oder angegriffen fühlte, und heute muss ich sagen: er hatte in allen Punkte recht. Seine Argumente und Sichtweise haben mich beeinflusst und geprägt, nur einfach viel später. Das Problem war sein drängeln, und die Beziehung hätte durchaus seine Chancen gehabt, hätte nicht versucht mich "umgekhert zu missionieren".

Mit dir hat deine Freundin die besten Chancen die Augen zu öffnen, wenn du ihr die Zeit lässt. Einfach wird es nicht werden, das sehe ich wie meine Vorredner.

Viel Glück und alles Gute!

U.

http://quovadisnak.de.vu/

When two worlds collide...