Bin "aktives NAK-Mitglied" und bereit zum Dialog!

T.S. · Gast

Hallo howke,

entschuldige, wenn ich es jetzt mal so provokativ sage: Also bist Du auch einer von denen, die sich aus der Glaubenslehre der NAK nur das rauspicken, was sie für gut halten. Also genaugenommen einer von denen, auf die in den Gottesdiensten so gerne das Beispiel von den Lauen angewendet wird, die der Herr ausspeien wird.

Natürlich - unter diesen Voraussetzungen fällt es natürlich sehr leicht, neuapostoliosch zu sein. Das hat aber nicht wirklich was damit zu tun, was Deine Amtsträger darunter verstehen, neuapostolisch zu sein Wink

Gruß aus der Eifel

Franklin

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

das sehe ich einfach nicht so streng, glaube nur weil ich nicht zu 100prozent der kirche zustimme, bin ich deswegen vor jesus nicht weniger wert. die kirche hat sich schon im mittelalter selbst um ihr vertrauen gebracht, trotzdem gibts heute noch anhänger. damit will ich sagen, dass auch die regierung einer kirche sich irren kann, wodurch der glaube der einzelnen anhänger doch aber nicht weniger wert wird.
habe ja auch nie gesagt dass die nak der einzig richtige weg ist, das genau glaube ich ja grade nicht, weil eine kirche es sich nicht anmaßen kann, so etwas zu sagen, das geht nicht und ist meiner meinung nach auch nicht richtig, ich glaube aber trotzdem das dieser weg zu gott führt, auch wenn es nicht der einzige ist.

Lona · Großmeister Anmeldungsdatum: 23.10.2006 Beiträge: 461

Hallo howke,

ich finde es wichtig, hier zu differenzieren:

Eine Kirchenleitung kann sich irren.

Der Glaube eines Menschen an Gott wird deshalb nicht weniger wert.

Aber wenn ich davon ausgehe, dass eine Kirchenleitung sich irrt, überlege ich mir doch gut, ob ich weiterhin in die betreffende Kirche gehe.

Viele Grüße

Lona

ruthie · Foren-Queen Anmeldungsdatum: 28.07.2006 Beiträge: 2143

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

hi lona
ich glaube nicht das die kirche sich komplett irrt, ist ja wie ich sagte nur wenig wo ich nicht ganz übereinstimme und das ist für mich kein grund die kirche zu verlassen.

was ich mich vorhin noch gefragt habe ist warum ihr hier so aktiv darüber diskutiert. scheint mir irgendwie etwas unverständlich sich noch so aktiv mit einer sache zu beschäftigen aus der man ausgetreten ist, würd mich ma interessieren warum ihr da dann noch so ein "redebedürfnis" habt?

T.S. · Gast

isa · Verfasst am: 15 Jan 2009 10:17 Titel:

Wenn du weiterhin an Gott oder Jesus glauben willst ist das ok, aber eine Institution Namens "Kirche" braucht man dafür ganz bestimmt nicht. Du bist ja des Lesens mächtig und kannst die Bibel auch alleine lesen, ohne das dir ein At vorkaut, wie du was zu verstehen hast, oder wie was gemeint ist, oder was du zu tun und zu lassen hast.
Ein selbstständiger, freier und mündiger Mensch kann diese Entscheidungen selbst treffen.
Übrigens wollte Jesus auch keine Häuser aus Stein für sich haben, das wollten nur die Menschen und wozu, dass haben wir in den 2000 Jahren gesehen.

LG Isa

lorenz · Verfasst am: 15 Jan 2009 10:58 Titel:

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

@ isa und ts

nein es ist richtig dass ich für meinen glauben, also die fähigkeit, glauben zu können, die kirche nicht unbedingt brauche, nein der glaube entseht aus mir herau, aus meinen erlebnissen und meinen gedanken aber dennoch könnt ich ohne der kirche mein glauben doch nicht richtig praktikzieren. ohne der kirche hätt ich die sündenvergebung nicht und nicht den segen nach jedem gottesdienst. auf diese dinge, die für mein persönliches wohl bestimmt sind, möcht ich nicht verzichten, nur weil ein paar sachen mich im menschlichen gesehen an der kirche nicht ganz zufrieden stellen. der göttliche sinn hinter der kirche wird dadurch nicht verfälscht. die schwarzen schafe gibts überall, auch in der nak, das glaube ich auch.

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

möcht nur ma ne kleine begebenheit von gestern abend erzählen. hatte ja wie gesagt den punkt bei meinem vater angesprochen, undzwar der, das mit dem heiligen geist, dass der nur bei uns durch die aps wirken kann, genauso kritisch sieht wie ich.
allerdings ist mein vater priester und ich hab ihm dann gesagt dass ich das für ich nicht nachvollziehen kann, in diesem zustand ein amt auszufüllen und das ist ja eigentlich auch ganz klar ein widerspruch für , da er ja ein "vorrangänger" ist und vorrangänger ja nicht selber denken dürfen, nein, das wär zu gefährlich... daraufhin sagte er mir dann aber, dass er lieber das amt hat, um die möglichkeit zu haben, vielleicht eher was ändern zu können, als wenn er sagt er gibt das amt ab und sitzt in der bank bzw er tritt aus wo er gar nix bewirken kann.
was ich immer noch nicht verstehe, ist warum ihr hier so aktiv darüber redet und euch das alles noch so interessiert, kapier ich einfach nicht?

lorenz · Verfasst am: 15 Jan 2009 12:26 Titel:

T.S. · Gast

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

@lorenz:
hatte ich gelesen, war mir aber nicht genug an antworten auf diese frage, deshalb hab ichs noch ma gepostet. aber das mit dem mit anderen drüber reden ist sicherlich ein grund für einige, aber doch nich für alle, da doch nicht alle so schlimme erleben hatten....naja
es ist leider sehr anstrengend wirklich alles drchzulesen, aber gebe mir mühe mmir meine antworten selber herauszulesen.

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

ging mir nicht um den respekt und die aktzeptanz sondern einfach nur um euch besser verstehen zu können. hat mich einfach interessiert, was menschen widerfahre sein muss um sie dazu zu bewegen auszutreten, denn bis jetzt bin ich wie gesagt so aufgewachsen und lebe immer noch so frei in der nak, dass ichs mir zum jetztigen zeitpunkt nie vorstellen könnte die kirche zu verlassen und so einen austritt nicht nachvollziehbar war, jetzt schon eher, was nicht heisst dass ich es so sehe wie ihr, sondern einfach dass ich euch verstehen möchte

berger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 16.12.2008 Beiträge: 51

Hallo Alexander,

ok, jetzt ist es mir klarer geworden.

Dass Dein Vorsteher solche Behauptungen aufgestellt hat, finde ich absolut nicht ok.

In einem möchte ich Dir aber widersprechen. Nämlich der Aussage, die NAK isoliere ihre Ehemaligen.

Glaub mir ich weiß wo von ich spreche, wenn ich behaupte, man könne es nur falsch machen.

So habe ich durchaus schon "Ehemalige" kontaktiert und mir anständig die Rübe angehauen (der Kontaktierte empfand meinen Kontakt als aufdringlich).

Natürlich kann es auch umgekehrt sein, so wie bei Dir. Die "richtige" Entscheidung zu treffen (Kontaktaufnahme ja/nein) ist eine Gratwanderung. Wobei natürlich entscheidend ist, wie ich als AT auf das ehemalige Mitglied zugehe, wie ich "rüberkomme". Wenn ich gleich klar stelle, mich nicht aufdrängen zu wollen .... ich denke, da kann die Kontaktaufnahme nicht besonders negativ bewertet werden.

berger · Forenprofi Anmeldungsdatum: 16.12.2008 Beiträge: 51

meine Grüße an Dich, lieber Alexander, sind nicht mitgekommen.

Deshalb hier:

es grüßt Dich freundlich

Berger

lorenz · Verfasst am: 15 Jan 2009 13:59 Titel:

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

ich merke, dass hier wirklich viele bei sind, wo deren probleme so groß sind, dass sie darüber reden wollen und finde das gut, denn nur wenn man sich gedanken über eine sache macht kann man anfangen sie zu ändern. die nak soll sich nicht grundlegend ändern, absolut nicht, aber auch ich in meinen jungen jahren hab von geschichten damals gehört wofür sich die kirche entschuldigen müsste, rede jetzt zb von der aussage damals,"der Herr kommt zu lebzeiten des stammapostels bischofs. das ist ja so die kernaussage in der geschichte der nak und die war absolut dumm und falsch. man kann sich so eine aussage auch nicht aus tiefstem glauben heraus, erlauben.den zeitpunkt weiss halt keiner! und selbst mein opa ist aus diesem grunde der kirche nicht beigetreten, obwohl er eigentlich vorher gewollt hat.
es ist keine frage, dass auch in unsere kirche ne menge schief gelaufen ist und auch noch läuft und sie manche dinge ändern müssen, dass ist ganz klar, aber letztendlich ermöglicht sie doch einen weg der zu gott führt/führen kann, das glaube ich fest.

isa · Verfasst am: 15 Jan 2009 15:36 Titel:

howke, such dir doch einfach mal die Dokumente raus, die über die Entstehung der NAK usw. berichten, auch über die Zeit der Naziherrschaft, oder die Zeit in der DDR. Vielleicht erkennst du ja dann selbst, auf was für ein Lügenfundament die NAK aufgebaut wurde und auch bis heute weitergeführt wird. Wenn man hinter die Kulissen schaut, fällt dieses Kartenhaus ziemlich schnell zusammen. Es lohnt sich. Laughing

LG Isa

T.S. · Gast

Hallo howke,

darf ich Dich jetzt mal im Umkehrschluß fragen, was Dich in der NAK hält?

Du hast selber festgestellt, dass die Aussage des damaligen Stammapostels Bischof, der Herr käme zu seinen Lebzeiten, schlicht und ergreifend falsch war. Diese Aussage hat nicht irgendein dahergelaufenes NAK Mitglied gemacht, dass sich wichtig machen wollte - es war der Stammapostel persönlich.

Der gleiche Stammapostel, der nach offizieller Glaubenslehre der NAK, das direkte Sprachrohr Gottes auf dieser Welt ist. Und der hat einfach so - aus welchen Gründen auch immer - was falsches erzählt.

Und um ja das Stammapostelamt und damit das Glaubensfundament der NAK nicht zu gefährden, hat dann der nächste Stammapostel erklären lassen, Gott habe seinen Willen geändert.

Hallo? Gott ist wankelmütig und ändert seinen Willen, damit man nicht zugeben muss, dass der Stammapostel Bischof einen Fehler gemacht hat?

Und selbst heute gibt es keine eindeutige Distanzierung von der "Botschaft des Stammapostels Bischof". Es gibt nur viel Drumrumgerede um den heissen Brei. Noch heute ist man nicht bereit, das Stammapostelamt auch nur ansatzweise mal ein wenig kritischer zu sehen.

Das gleiche mit dem Verhalten der NAK zur Nazizeit. Nach offizieller und aktuellster Auslegung hat der Stammapostel Bischof sich nur deshalb bei den Nazis so angebiedert, um die NAK zu schützen. OK - das wäre ja noch relativ ehrenwert, obwohl mir als Kind eingetrichtert wurde, dass ich mich zur NAK zu bekennen habe, wenn ich ein gutes Gotteskind sein will und wenn der Herr Jesus mich mitnehmen soll - in allen Situationen. Wenn man dann aber mal die Originalauszüge aus der Zeitschrift "Unsere Familie" zu jener Zeit liest, dann hat das nichts mehr mit Schutz der NAK zu tun, sondern mit fanatischer Propaganda für den Führer und die Nazis. Eine Entschuldigung für dieses Verhalten seitens der NAK hat es übrigens bis heute nicht gegeben. Weil man damit ja wieder hätte zugeben müssen, dass das Stammapostelamt wohl doch nicht so unfehlbar ist, wie die offizielle Glaubenslehre der NAK verkündet.

Und jeder, der um diese Vorgänge weiss, sollte sich schämen, dieser Religionsgemeinschaft anzugehören - genauso wie ich mich geschämt habe, als ich diese Dokumente das erste Mal gelesen habe.

Aber in der NAK ist es meistens so: "Ich will gar nicht wissen, was damals war, das war eine andere Zeit" hört man oft. Was man nicht mehr hört. sind die Gedanken die hinter dem Satz stehen: "Und ich will mich damit auch gar nicht kritisch auseinandersetzen, weil ich dann nämlich Gefahr laufe, dass ich feststellen muss, dass ich jahre-/jahrzehntelang völlig verblendet einem durch und durch menschlichen Wort nachgelaufen bin, das mir als das wahre Wort Gottes, gewirkt durch den Heiligen Geist, verkauft wurde".

Gruß aus der Eifel

Franklin

howke · Newcomer Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 39

die aussage bischoffs war falsch, ja, aber er war doch trotzdem nur ein mensch der fehler begeht wie jeder andere, nur weil es der stammapostel ist hat er doch trotzdem seinen willen den gott ihm gelassen hat und wer weiss warum er das gesagt hat, es weiss keiner und deshalb erlaube ich es mir einfach nicht darüber ein urteil zu fällen, ich hab meine meinung dazu, und zwar die wie gesagt das es falsch war und es war auch m.e. nicht richtig danach zu sagen jesus habe seine pläne geändert, empfinde ich auch als falsch und ja dafür sollte die kirche sich entschuldigen,
aber dennoch sind es nur menschen gewesen die diese fehler begangen haben, was gottes plan dabei ist, zum kuckuck dass weiss auch keiner, wichtig ist und bleibt doch dabei einzig mein glaube, und das mein glaube am leben bleibt. und deshalb hält es mich in der kirche, da ich bisher persönlich meist nur positive erfahrungen gemacht habe. ich fühl mich wohl in der kirche, auch wenn beiweitem nicht jeder gd die offenbarung schlechthin ist, ist der gd trotzdem ein inhalt meines glaubenslebens der für mich nicht fehlen soll.

und zu deinen "argumenten" unten dass "ich will mich damit nicht kritisch auseinander setzten da ich ja sonst erkenne, dass...." ..ich setze mich kritisch mit den dingen damals auseinander wie du ja merkst, aber deswegen glaube ich trotzdem an das Wort was gesprochen wird, es mag von Menschen gesprochen werden, aber ich glaube das der geist in ihnen wirkt, vielleicht sogar nicht immer, aber das heisst ja nicht dass er gar nicht existiert und wirkt. Die Trinität Gottes ist in der Bibel festgelegt, ich glaube an Sie und die Nak lebt nach diesen Prinzipien, so falsch, so glaube ich es, kann es also, auch trotz der ganzen geschehnisse, doch gar nicht alles sein.

isa · Verfasst am: 15 Jan 2009 17:33 Titel:

Hallo howke,

so leicht kannst du es dir aber nicht machen. Immerhin war Bischoff der Stellvertreter Gottes auf Erden und sein gesprochenes Wort war das unverfälschte Wort Gottes. Und wenn das so war, dann kann er keine Fehler machen, denn dann spricht er nur aus, was Gott ihm aufgetragen hat und der Heilige Geist in in den Mund gelegt hat. Willst du das in Frage stellen?
Wenn ja, dann hast du schon mal gelernt, das Bischoff weder von Gott noch vom Heiligen Geist beseelt war. Auf deutsch gesagt, er hat seine perversen Fantasien als Gottes Eingebung ausgegeben und die Leute nach Strich und Faden verarscht (sorry).
Er hat weiterhin gelogen das sich die Balken biegen im Fall Kuhlen, ausführlich nachzulesen hier im Forum. Stap. Schmidt hat weiter gelogen, indem er unverschämter Weise behauptete, dass Gott seinen Plan geändert hat und Bischoff doch schon zu sich geholt hat. Ich glaube kaum, dass ihm das Gott geflüstert hat, aber vorallem glaube ich nicht, dass der so dumm ist und nicht mehr weiß was er will.
Ich könnte so die Liste weiterführen, aber das erspare ich mir, wie gesagt, wenn man nichts hinterefragt, alles entschuldigt und meint es sind ja auch alles nur Menschen die Fehler machen, der hat das Gift dieser Sekte schon so tief in seinem Hirn und Herzen, dass er es nicht mal merken und glauben würde, wenn der liebe Gott es ihm persönlich bestätigen würde. Manche werden übrigens auch gerne belogen und merken es nicht einmal. Mit Speck fängt man eben immer noch Mäuse.

Gruß Isa

lorenz · Verfasst am: 15 Jan 2009 17:36 Titel:

Das ist einer der wertvollen Momente, wo man sieht, wie "das Glauben" funktioniert. Ohne richtige Gründe, entgegen allerlei guten Gegengründen, meinen manche Gläubige, sie sollten einfach "trotzdem" glauben...
Warum? Weil ihnen "einfach danach ist", wohl aus Gründen, die sie gar nicht wirklich selbst kennen, obwohl es ihre "eigenen" Gründe sind oder wenigestens sein sollten.

Faszinierend, würde old Spock dazu sagen.

Admin · Verfasst am: 15 Jan 2009 17:38 Titel:

Stammapostel Fehr am 23. Januar 2000 in Dorhan

jane doe · Gast

warum können texte nicht einfach so eingefügt werden? warum bedarf es einer grafik, deren aussagekraft gen 0 tendiert?

ist das so eine art beschäftigungstherapie? oder einfach zu viel zeit? (ich will ja nicht lästern), aber komisch kommt es mir vor.

ist es der sinn auch völligen unsinn noch eine formale note zu geben? die nak wirkt scheinbar immer noch. das ist es nicht wert, me.

und ob x oder x was vom "kommen" des "herrn" sagt ist mit total latte. da kann ich auch an die große schatzkammer glauben ...

isa · Verfasst am: 15 Jan 2009 18:16 Titel:

Jeder schreibt hier wie er möchte jane doe und dem Admin ist es sowieso vorbehalten in seinem Forum seine Kommentare oder Zitate so rüber zu bringen, wie er es für richtig hält. Alle die hier schreiben kenne diese Form der Mitteilung in der Zwischenzeit und es gibt nicht wenige darunter, denen diese Art auch sehr gut gefällt. Ich denke, darüber brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren. Jeder hat eben seine ihm eigene Ausdrucksweise.

LG Isa Wink

lorenz · Verfasst am: 15 Jan 2009 18:20 Titel:

jane doe · Gast

isa · Verfasst am: 15 Jan 2009 18:30 Titel:

Nun gut, dass ist natürlich dein gutes Recht.
Der Admin drückt sich unter anderem eben gerne in Bildern und Grafiken aus. Bilder haben in der Regel eine besondere Kraft bestimmte Aussagen entsprechend rüber zu bringen. Außerdem arbeitet er gerne mit Bildbearbeitungsprogrammen und da bietet sich das ja hier direkt an.

Ich hoffe, ich habe deine Frage ausführlich genug beantwortet. Laughing

LG Isa

isa · Verfasst am: 15 Jan 2009 18:36 Titel:

@ lorenz

Ich glaube, das war speziell für howke gedacht, weil er/sie immer nicht suchen will, hat Horst es eben geballt reingesetzt. Zu dem besagten Zeichen muss er selbst etwas schreiben, allerdings erst wenn er wieder da ist (ist gerade Gassi mit dem Hund). Laughing

http://quovadisnak.de.vu/

Bin "aktives NAK-Mitglied" und bereit zum Dialog!