Ausstieg - der Glaube taugt schon, aber nicht die NAK!

djcannabase · Newcomer Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 3 Wohnort: Sonthofen

Hallo Ilona, oder da Du mich ja nicht kennst,
Hallo Cousinchen!!! Früher war ich mal Dein lieblingscousin.....

erstmal etwas über mich.....
bin auch seit meiner Geburt NAKler, mittlerweile 27 Jahre, habe schöne wie schlechte Zeiten erlebt, muß aber sagen, das ich in einer Phase der "Revolution" aufgewachsen bin, bei mir ist das alles nicht so tragisch. Bin verheiratet, 3 Kinder, alle NAK und die Familie auch. Aber es gehen nicht alle. Genauso wie ich. Warum? Weil mir der Glaube schon taugt, aber nicht die NAK.
Ich habe respekt vor jeder Meinung, weil es immerhin noch Meinungsfreiheit gibt, aber bitte Leute, es gibt soviel Elend und Krieg auf der Welt, soviel schlimmes und schlechtes, warum g.... Ihr euch daran auf das die NAK eine Sekte ist oder Depressiv macht??!! Sorry, aber genießt doch Eure Freiheit, kümmert Euch doch nicht mehr um fremdes Elend, dann gehts Euch genauso gut wie mir. Da ich Anfang des Jahres selber 6 Wochen zur Kur war wegen Depressionen, allerdings nicht wegen der NAK, kann ich Euch sagen, das zu einer Depression mehrere Faktoren gehöhren, es liegt nicht nur an der NAK, aber bestimmt zu einem kleinen Teil, ich kann auch verstehen, nachdem was ich in der Kur erlebt habe, das es nicht einfach ist, gewisse Sachen zu verarbeiten, das man sie aufarbeiten muß, nur wer erinnert sich gerne an den 2.Weltkrieg oder an eine Vergewaltigung......

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Ich werde demnächst auch den Schritt vorbereiten, aus der Kirche auszutreten, auch wenn ich trotzdem sehr viele Glaubenserlebnisse hatte, sogar in letzter Zeit, aber es ist einfach nur eine Lüge für mich wenn ich in den Gottesdienst gehe und Amen sage, obwohl ich den hinterm Alter nicht leiden kann, weil ich weiß das er massig auf mich ist, das ich seine Tochter nicht geheiratet habe, oder das Auto nicht bei Ihm gekauft habe, ......und derjenige sich dann auch noch aufspielt in der Kirche als wäre er Perfekt........Das ist mein Problem, das was hinter der Kulisse ist.
Und deswegen bin ich dieses Jahr noch nicht zur Kirche gegangen, bin eh die letzten Jahre mal so mal so, und muß sagen das ich den richtigen Moment gefunden habe, wie mit dem Rauchen aufhören......Aber ein appell an alle, ihr versteht doch auch die, die immer noch Rauchen, also versteht doch auch die, die immer noch zur NAK gehen und lasst sie einfach, lasst Eure Wut daran aus, das Ihr ins Fußballstadion geht, oder in die Disco, oder ganz einfach, in dem Ihr Sonntags ausschlaft..........!!!!!!!
In diesem Sinne, trotzdem wünsche ich Euch allen alles Gute, das Ihr ein für Euch ganz normales Leben führen könnt, Ihr schafft das schon, und denkt dran das Ihr die anderen respektiert, wie sie Euch respektieren sollen.
MfG Albert

* editiert vom Admin

nina · Forenprofi Anmeldungsdatum: 04.12.2007 Beiträge: 42

Hey, herzlich Willkommen im Forum,

du kannst dich echt glücklich schätzen, dass die NAK deine Persönlichkeit nicht wirklich beeinflussen konnte. Zum Glück schlägt Gehirnwäsche nicht bei jedem an, Gott sei Dank kommen einige scheinbar ohne Schaden aus der Sache raus!
Du schreibst, hier würden sich Leute daran aufg....., dass die NAK Depressionen verursacht oder eine Sekte ist. Das finde ich nicht ok, es ist nicht so, dass man sich daran aufg.....würde- es ist vielmehr eine Art Verarbeitung und Vergangenheitsbewältigung. Wenn du durch die NAK psychischen Schaden genommen hast, Ängste entwickelt hast oder Verhaltensmuster, die dein Leben negativ beeinflussen, dann willst du dir das von der Seele reden. Viele hier, wie z.B. ich, können mit ihren Freunden oder der Familie nicht darüber reden, weil die noch ganz krass mitten drin stecken im NAK-Geschehen.
Es ist nicht so, dass alle Schuld an seelischen Problemen der NAK zugeschrieben wird, nur weil man den Anteil, den sie eben nunmal hat, erkennt und darüber erzählt. Wenn man hier im Forum, das thematisch ja hierfür gedacht ist, über seine Erfahrungen bezüglich NAK berichtet, dann heißt das doch nicht, dass man die aktiven Mitglieder nicht verstehen oder sie nicht in Ruhe lassen würde. Ich für meinen Teil habe höchstens manchmal Mitleid mit meiner Familie, weil sie so gutgläubig und blind geworden sind, dass für sie eine Welt ohne NAK gar nicht denkbar ist. Du scheinst es nicht so krass erlebt zu haben, aber viele der Mitglieder sind zwanghaft in diesem System gefangen wie eine Fliege im Spinnennetz. Es muss auch möglich sein, hierüber Frust abzulassen. Wenn jahrelang Gehirnwäsche mit dir getrieben wurde, dann musst du das erstmal abschütteln. Das ist keine Sache von ein paar Wochen.

LG, Nina

PS: Du meinst echt, der Glaube taugt??! Shocked

Gast · Verfasst am: 05 Jun 2008 22:18 Titel:

hallo nina,
erstmal vielen dank, dass du dich als erste hier vorgewagt hast. ich hab den beitrag gestern übernommen, weil ich mich sonst über menschen aufgeregt hätte, die eh nicht in meinem leben stehen bzw. ich auch nicht immer lust und energie habe mich aufzuregen.
dieser beitrag gefällt mir nicht wirklich, weil sich der verfasser wohl im thema geirrt hat.
ich bin auch froh einen platz für meine gedanken, fragen, sorgen und fortschritte gefunden zu haben.
natürlich haben manche menschen das glück heil aus der nak raus zu kommen, andere aber halt nicht und für diese anderen ist es oft nicht einfach gesprächspartner zu finden.

lg

Kopernikus · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 1085

Hallo djcannabase,

ebenfalls ein Willkommen! Du schreibst, genauso wie man Rauchern Verständnis entgegenbringt, sollte man auch NAKlern Verständnis entgegenbringen. Auch ich sehe hier viele Parallelen:-) Daher einige Fragen, die zum Nachdenken anregen sollen:

Sicherlich gibt es sehr viele Raucher, die den Genuss einer Zigarette als sehr angenehm empfinden. Kann man daraus schliessen, dass Rauchen gesund ist?

Möglicherweise gibt es sogar Raucher, die beim Genuss einer Zigarette glücklich und selig werden. Und dann kommt ein Ex-Raucher, und erzählt, dass er Lungenkrebs hat und wie gefährlich Rauchen ist. Ist der ein Miesmacher? Ist der ein Kritiker? Sollte dieser seine negativen Erfahrungen für sich behalten, und so z.B. junge Leute in's offene Messer laufen lassen?

Es gibt Raucher, die haben 50 Jahre geraucht, und sind nicht an Lungenkrebs erkrankt. Kann man daraus schliessen, dass Rauchen ungefährlich ist?

Und warum gibt es Raucher, die lieber heute als morgen mit dem Rauchen aufhören würden, und schaffen es nicht?

Siehst Du die Parallelen auch?!

Grüsse Kopernikus

nina · Forenprofi Anmeldungsdatum: 04.12.2007 Beiträge: 42

Ja, Mogli, das sehe ich genauso.

Kopernikus, das sind allerdings die sinnvolleren Parallelen, ;)

Das Rauchen hat allerdings der NAK gegenüber aber immerhin den großen Vorteil, dass
es keine übergeordnete Erlösung nach diesem Leben verspricht, es dir somit auch nicht das diesseitige Leben schlecht und unnütz machen will.

Das heißt: NAK-Gläubige vergeuden, selbst wenn sie keine gravierenden psychischen Probleme haben, in jedem Fall ihr einziges Leben, weil sie permanent damit beschäftigt sind, auf ein besseres zu warten, das nicht kommt!

KlausTheodor · Verfasst am: 06 Jun 2008 13:28 Titel:

Hallo djcanabase,

warum soll man seine Erfahrungen verschweigen? Warum soll man, nachdem man depressiv wurde, dies auch noch verdrängen? Schließlich wurde man ja depressiv, weil man viel zu viel zu lange verdrängt hatte. Und nun, nach der Kur, willst du weiter verdrängen?

Das klingt mir noch sehr nach NAK-Doktrin, allerdings heißt es da nicht verdrängen, sondern: vergeben, vergessen, in Liebe tragen usw. Ist aber dasselbe bzw. das gleiche.

Wer schlechte Erfahrungen gemacht hat und sozial denkt, möchte seine Mitmenschen vor Schaden bewahren. Dazu gehört auch, unbequeme Wahrheiten auszusprechen. Und eine dieser unangenehmen Wahrheiten ist eben, daß die NAK eine Sekte ist und Gehirnwäsche betreibt. Punkt.

Natürlich laufe ich nicht mit einem Plakat herum und spreche jeden auf der Straße an. Aber ich halte auch nicht hinter dem Berg, schließlich war ich selbst einmal Mitglied in dieser Sekte und habe das Ge-Lebere - halt, bei mir war es noch Ge-fehre - mitgetragen. Es ist nicht einfach, sich das einzugestehen, aber es hilft. Und das darf auch jeder wissen, schon um nicht selbst in Gefahr zu kommen. Oder soll man auch nicht mehr davor warnen, ohne zu schauen über Gleise zu laufen?

Ja, die NAK ist nicht allein schuld an meinen Depressionen. Es ist nie nur eine Ursache. Aber Doktrinen aus der NAK (und aus dem Christentum) haben in meinem Werdegang dazu geführt, daß ich an meine Grenzen kam. Weil ich nie die Chance bekam, Grenzen zu setzen sondern alles "vergeben, vergessen und in Liebe tragen" mußte. Alles klar?

Heute kann ich Grenzen setzen, und ich weiß auch: der wichtigste Mensch in meinem Leben bin ich selbst. Also lebe ich mein Leben, setze meine Grenzen. Und dadurch bin ich wichtig für andere Menschen, meine Frau, meine Tochter. Wichtiger bzw. wertvoller als vorher, wo durch Gehirnwäsche bestimmte Positionen manches beeinflussten. Heute mache ICH die Tür zu - symbolisch gesprochen

Bei dieser Gelegenheit habe ich auch gleich meinen Glauben an den christlichen Gott mit entsorgt. Das gilt nur für mich und soll kein Ansporn und kein Beispiel sein. Aber dieser schlecht erfundene Gott kommt mir nicht mehr ins Haus. Ich habe sozusagen Nietzsche geholfen, Gott zu töten. Doch dies würde den Rahmen dieses Thread sprengen. Wer mehr wissen will, meldet sich per PN.

Alles in Allem geht es mir gut und ich kann mit Fug und Recht singen:

"Wie lieblich ist es sonntags früh
an meinem Frühstückstisch
der Kaffe ist frisch aufgebrüht
vor vollge Lebert werd ich nicht"

In diesem Sinne liebe Grüße

KlausTheodor

djcannabase · Verfasst am: 06 Jun 2008 19:10 Titel:

Hallo KlausTheodor,

eigentlich ist mein Zitat in ein ganz anderes Licht gerückt, zumal eine wichtige Passage gelöscht wurde. Da das Thema allerdings auf Interesse stößt, möchte ich mich auch gerne der Kritik stellen:
Ich möchte nochmal klar stellen, das es natürlich jedem frei steht seine Meinung zu äußern. Genauso hab ich es getan, genauso haben es die anderen getan. Wie definierst Du denn das Wort Sekte?? Laut Duden ist das Christentum als Sekte aus dem Judentum hervorgegangen. Demnach sind alle Christen dieser Welt Sektenmitglieder. 1975 hat die UNO in ihrer Erklärung über den Schutz aller Personen vor Folter und anderer grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe (Nr. 3452, 9. Dezember 1975) auch die Methode der "Gehirnwäsche" mittels manipulativer Psychotechniken eingeschlossen. Demnach wäre Gehirnwäsche strafbar und müßte geahndet werden. Da dies bislang noch nicht der Fall ist und es Möglichkeiten zur Untersuchung gäbe, kann man meiner Meinung nach nicht das Recht ergreifen und diese Behauptungen aufstellen, denn dadurch entstehen Lügen und das gefährdet unser soziales Umfeld.
Da ich selber viel miterlebt habe, was mich allerdings nicht so betroffen hat, da dritte daran beteiligt waren, habe ich Verständnis für viele EX-NAKler, es war wirklich nicht immer die feine Art wie mit dem einen oder anderen Umgegangen wurde. Nur hat das nichts mit Gehirnwäsche zu tun.
Vielleicht ist der alte Apostel Schumacher aus Norddeutschland noch ein Begriff, den die ältere Generation evtl. als "Diktator" bezeichnen würde. Ich glaube, das viele darunter zu leiden hatten und das das die Zeit geprägt hat, nur heute ist alles anders, das krasse Gegenteil. Ist es nicht so das viele das nicht wahrhaben möchten???!!! Viele halten einfach an dem was früher war fest, nur ändern sich die Zeiten, das kann man nicht verhindern. Genauso wie mich heutzutage keiner dazu zwingen kann in die Kirche zu gehen. Früher wars doch so...... Warum soll man sich darüber denn aufregen, wenn ich heut schon ahne, das die Kirche bald via Internet übertragen wird, und damals gabs nur Tonübertragungen.....
Nochwas zur Kur:
Wenn ich dort hingehe kann ich davon ausgehen, das ich geschulte Ärzte und Therapeuten vorfinde, die mich behandeln. Das ist hier aber anders, denn so manches kann auch das Gegenteil bewirken. Es sollte von mir nur ein guter Rat sein das ganze abzuhaken, nach vorne zu schauen. Das dies nicht immer leicht ist kennt man doch von seiner ersten Jugendliebe.......(blödes Beispiel), man erinnert sich zurück, aber so ist es halt, und dann ist es auch schon wieder vergessen.
Zum Schluß noch eines: Ich bin nicht hier um die NAK zu verteidigen, ich bin aber auch nicht da um sie zu verwerfen. Nur sollte man sich überlegen ob es unsere Aufgabe ist die anderen vor dieser Kirche zu warnen, zumal es die Glaubensfreiheit gibt, man kann seine Erfahrungen mitteilen, aber warnen??!! Wir sind doch keine Ordnungshüter, und wenn doch könnte man uns als Sekte bezeichnen.......
In diesem Sinne,
Albert

Uncle_Zic · Verfasst am: 06 Jun 2008 20:34 Titel:

Hallo djcannabase,

Sekte, Kirche,... ich seh das auch nicht so, als ob die eine Bezeichnung die so bezeichnete Gemeinschaft schon be- und die andere sie schon entlasten würde. Die Essener waren z.B. eine Sekte, aus der wahrscheinlich Jesus stammte (seine Taufe durch Johannes wär dafür ein Beleg) und seine Ethik, auch wenn sie nicht von ihm stammt, ist nicht die schlechteste.

Gast · Verfasst am: 06 Jun 2008 21:09 Titel:

was sekten betrifft, so gibt es da zwei anschauungen. zum einen die nummer mit der abspaltung ( s. z. b. duden ) zum anderen der begriff in der menschheit. und letzteres ist in meinen augen das entscheidende. sie behaupten die einzige wahre zu sein, die erlösung in der tasche zu haben, sie impfen die kinder schon früh in eine bestimmte richtung, sie halten die mitglieder eng bei der stange. früher hat die nak das noch offensichtlicher gemacht als heute.
zum thema gehirnwäsche sage ich nur eines: scientology ist noch immer nicht aus deutschland raus und verboten. soviel zum thema was der staat überwacht und sich genauer anguckt.
irgendwo hast du recht, dass man in die zukunft gucken sollte. aber manchmal muss man halt einen klotz, den man hinter sich her zieht ( also die vergangenheit z. b. ) erstmal los werden um leichter weiter gehen zu können. oder: man muss zäune um einen herum einreißen um weitblickender gehen zu können. und diese steine und zäune brauchen ihre zeit bis man sie weg hat.
es ist auch völlig richtig, dass jeder mensch irgendwie anders auf solche dinge wie z. b. die nak reagiert. meine geschwister und ich sind das paradebeispiel für unterschiedliches aufsaugen aus den nak-aktivitäten. den einen lässt das kalt, er kann es abprallen, der nächste ist so eine mischung aus ihm und mir dem sensiblechen. ich hab nun das los des sensibelchens und hab alles aber auch alles verinnerlicht wie es nur geht.
ich würde dich bitten mal bei mir zu lesen. vielleicht erübrigen sich dann viele erklärungen warum ich es manchmal doch ganz schön schwer habe.

aber die entwicklung in den letzten monaten zeigt auch, dass ich gewiss kein pessimistischer mensch bin. dass ich niemand bin, der ungern lacht, dass ich lebensfroh bin und verdammt eisern meine wünsche und träume erfülle. ich arbeite hart an mir, hab im grunde die socke auf links gedreht um aus zwängen heraus zu kommen, um nicht allen gerecht werden zu müssen, um ängste endlich los zu werden.

und noch eines: wenn es einige leute gibt, die ähnlich ängste und phantasien haben, ob aus münchen, hamburg, düsseldorf oder sonst wo kommend aber die parallele die nak ist........dann müsste es doch da einen zusammen hang geben.

ich bin hier bisher noch nicht auf menschen getroffen die " jammerlappen " wären ( und selbst wenn, dann dürfen sie das auch ). jeder hat hier gekämpft, ist vorwärts gegangen. aber jeder hat dann auch mal ein tief und bearbeitet das durch traurigkeit, motzen, wütend sein

meint mogli und lg

isa · Verfasst am: 06 Jun 2008 21:21 Titel:

Hallo Albert,

Gast · Verfasst am: 06 Jun 2008 22:16 Titel:

ohhh. mir war die ansprache von wegen lieblingscousin schon aufgefallen.
ne, das ist nicht in ordnung, das stimmt wohl.

Kopernikus · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 1085

Kopernikus · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 1085

Schnoogele · Foren-Prinz Anmeldungsdatum: 27.07.2006 Beiträge: 630

So isses. Zurückgenommen wurde gar nichts. Nur das Schlagwort Eigenverantwortung wurde eingeführt. Und nun glauben viele dass es dann auch erlaubt ist. Nach dieser Logik wäre dann aber auch Mord und Vergewaltigung erlaubt.

lona 29 · Verfasst am: 08 Jun 2008 11:38 Titel:

Ja, Alber schrieb lieblingscousin, das war er nun wirklich nicht. Ich danke Isa, das Sie einiges gelöscht hat. Es geht Ihm in erster Linie sich persönlich in Sachen einzumischen, obwohl er keine Ahnung hat, was damals wirklich passiert ist.
Er hört leider auf leute, die Ihm irgendeinen Mist erzählt haben. Erkundigt hat er sich nie, ob das auch wohl alles so stimmt. Nein er schreibt das lieber alles hier in den Forum. Sowas ist absolut neben der Spur, ich würde mal sagen keine gute Kinderstube genossen. Ich schließe mich allen anderen an, die sagen, das die NAK eine Sekte ist, und sehr gefährlich.
Wenn jemand damit schlechte Erfahrungen gesammelt hat, so darf er offen darüber reden, denn dafür ist ja nunmal dieses Forum da.
In diesem Sinne alles gute weiterhin.

Lieben Gruß
Lona 29

Gast · Verfasst am: 08 Jun 2008 12:35 Titel:

es ist wirklich eine unverschämtheit hier irgendwelche streitigkeiten ausführen zu wollen. 1. gehört das hier inhaltlich nicht rein, 2. nicht ohne wissen der dazugehörigen leute und 3. wohl eher in einem ruhigen gespräch.
das ist nicht nur d-zug-kinderstube, das ist lächerlich.
da bin ich echt froh dass jemand schaut was hier sache ist und das unterbindet.
meint mogli

wannabee · Großmeister Anmeldungsdatum: 02.02.2008 Beiträge: 358

ich fände es auch sehr sinnvoll, wenn man diese erste Passage, in der lona als erstes angesprochen wird, auch noch löscht. Weil es wirklich sowas von daneben ist.

Als ich es zum ersten Mal gelesen habe, dachte ich gleich an den Begriff "Troll" Rolling Eyes

...
Also wirklich, das geht hier gar nicht...

@lona:
rechtfertige dich nicht, wenn irgendwelche Idioten (sorry, ein anderes Wort weiß ich dafür nicht) dir hier auf die Pelle rücken wollen Wink

...

LG,
w.

KlausTheodor · Verfasst am: 09 Jun 2008 8:28 Titel:

Hallo Kopernikus,

danke für die Zustimmung. Mit Beispiel meinte ich eigentlich nur, daß ich nicht missionieren will und für den Abfall vom Glauben werben. Wobei Interessierte sicherlich willkommen sind... Very Happy

Zu Albert kann ich nur sagen, es hat sich nichts geändert. Die Ansprache zur Konfirmation 2006 hätte genau so auch die Ansprache zu meiner Konfirmation 1976 sein können. Auch wenn sie keine Talare tragen und keine tausend Jahre alt sind, so spürt man doch den Muff bei den Aposteln. Wie gut, daß es nach wie vor willige Schafe gibt.

Auch ich bin so ganz noch nicht weg von den Schafen, gebe ich ehrlich zu. Jeden Sonntag genieße ich bei der Sendung mit der Maus zum Schluß Shaun das Schaf - köstlich, einfach köstlich.

In diesem Sinne liebe Grüße mit dem Refrain:

sei niemals brav - sei wie Shaun das Schaf Shocked

KlausTheodor

Gast · Verfasst am: 09 Jun 2008 23:06 Titel:

diese schafe, diese schafe. auch wenn ein schwarzes schaf ja allgemein als negativ rüber kommt.......das schwarze schaf ist immer im blickfeld aller betrachter.
sollen wir nicht alle schwarze schafe werden?? dann beachtet man uns!!!
hihihihihihi Very Happy

Uncle_Zic · Verfasst am: 10 Jun 2008 19:44 Titel:

Es gibt zwei gute Gründe dafür, in der NAK ein schwarzes Schaf zu sein, mogli:

Zum einen ärgert man sich schwarz in der NAK und dann wird man auch selbstbewußt und ehrlich und zeigt der Außenwelt, dass das weiße "Kleid" Selbstbetrug war.

sportliche Grüße
Zic

djcannabase · Verfasst am: 05 Jul 2008 19:52 Titel:

Da habt Ihr voll ins "Schwarze" getroffen!!!! Zumindest was meine Kinderstube angeht. Mein Vater war erst im Gottesdienst(im Amt, Mittwoch) und hat mich anschließend verschlagen und mich am nächsten Tag vor die Tür gesetzt(da war ich in der 3. Klasse, sollte mir eine gammelwohnung besorgen). Einmal haut er mich vor dem Gottesdienst blau, ich habe Sterne gesehen!!!! Zudem wurde ich von meinem 3 Jahre älteren Bruder vergewaltigt(ab 7. Lebensjahr-13) während meine Eltern in der Kirche waren(GD, Gesangstunde.....). Konnte nie darüber sprechen weil sie mir immer gedroht haben, bin jetzt total !!!erlöst!!!, hat aber jetzt nichts mit der NAK zu tun, sollte nur eine Info sein was bei mir die letzten 4 Wochen abgegangen ist. Klar das ich alle zum Teufel gejagt habe. Sorry Ilona, hast recht gehabt was die alten angeht.......!!!!!!!

Gast · Verfasst am: 05 Jul 2008 21:09 Titel:

was hat dich denn !!! erlösen !!! können ??

Hypnos · Foren-Prinz Anmeldungsdatum: 10.08.2007 Beiträge: 1011

lona 29 · Verfasst am: 15 Jul 2008 10:56 Titel:

seid langem melde ich mich nun auch mal wieder zu Wort. Habe etwas über einen Monat nicht mehr geschrieben. Zum einen, weil ich sehr stark persönlich hier angegangen worden bin, zum anderen weil ich wusste das alles was ich hier schreibe an Leuten weiter gegeben wird denen es nix angeht. War sehr überrascht Albert für das sorry und das ich recht hatte. Ich hatte dir ja geschrieben das du früher oder später auch dahinter kommen wirst welch ein falsches spiel gespielt wird. Ich kann die nur sagen, sei vorsichtig in allem was du schreibst und tust, (Feind sieht und hört) alles.
Lieben Gruß Ilona

Gast · Verfasst am: 16 Jul 2008 23:58 Titel:

mensch lona,

was ist denn da bei euch los??? scheint äußerst unruhig und angespannt zu sein.
aber das hier sämtliche leute mitlesen, das dürfte allgemein bekannt sein.

lg

http://quovadisnak.de.vu/

Ausstieg - der Glaube taugt schon, aber nicht die NAK!