nach langem Überlegen !

nonakwolle · Forenprofi Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 53 Wohnort: Saarland

@Alle
nach langem Überlegen möchte ich nun aus diesem Forum austreten !
Ich möchte allen Usern danken, die mir in der Anfangsphase Mut zugesprochen haben und Kraft gegeben haben ! Ich wünschte von Herzen, daß das QVF ein wahres NAK-Aussteigerforum ist !
Dieses Forum ist jedoch ein Tummelplatz für Atheisten geworden ! Die Menschlichkeit und die Würde des Einzelnen wird mit Füßen getreten !
Eine kontroverse Diskussionskultur auf hohem Niveau ist somit nicht möglich ! Aus diesem Grunde fühle ich mich hier A) nicht mehr wohl und B) Fehl am Platze ! Es werden genau diese Fehler hier vom gk-Forum bemängelt, jedoch ist man hier kein Deut besser ! Ich bitte die ADMINS deshalb, meinen Account sofort zu löschen !
Ich wünsche allen Usern Alles Gute für die Zukunft und für Diejenigen, die den Glauben an Gott und Jesus Christus nicht verloren haben, viel Kraft und Gottes reichen Segen für den weiteren Glaubens-und auch Lebensweg !
VG. in Christo nonakwolle

abendstern_ · Forenprofi Anmeldungsdatum: 31.08.2006 Beiträge: 49

Hallo "nonakwolle"

ich bin hier nur selten, wahrscheinlich weil ich viel zu großen Abstand schon von der Sache NAK habe und manches was "Frischaussteiger" bewegt, schon gar nicht mehr nachvollziehen kann oder es bei mir völlig anders erlebt habe.

Ich möchte dir nur folgendes mit auf den Weg geben:
Du kannst nicht allen Ernstes erwarten, dass Menschen, die sich aus einem solchen System befreien, danach wieder einen einheitlichen Weg gehen. Damit machst du genau das, was du der NAK vorwirfst: Du willst nur mit denen Umgang haben, die so denken wie du. Atheist sein ist nichts schlechtes.

Neulich hörte ich eine Radiosendung, in der deutlich gemacht wurde, dass dem frühen Christentum bzw. den griechischen Philosophen, die das Christentum stark beeinflusst haben, von den "Vielgötterreligionen" vorgeworden wurde, sie seien Atheisten. Der Monotheismus war den Römern und den Griechen mit ihrem Götterhimmel suspekt.

Wolle, es gibt so viele Möglichkeiten, ein gutes, erfülltes und wertvolles Leben zu leben, das Christentum ist nur eine davon. Wenn du das mal erkannt hast, hast du den Atheisten genau so gerne neben dir, wie den Mitchristen oder gar wie den Bruder aus der NAK. Meine Erfahrung ist, es ist nicht entscheidend, was man glaubt oder nicht glaubt, sondern welche Einstellung man dem Leben gegenüber hat. Und da ist mancher Atheist religiöser als mancher "Namenschrist". Kennst du den französischen Philosophen Andre Comte-Sponville? Er bezeichnet sich als Atheist, hält aber die Werte des Christentums hoch, nennt Jesus sein Vorbild und behauptet von sich, eine atheistische Spiritualität zu leben.

Was ich allerdings ablehne ist Fanatismus, den es in allen Religionen und auch im Atheismus gibt.

Ich kann gut verstehen, dass man, geprägt vom NAK-Kuschelglauben sich wieder in eine Ecke zurückziehen möchte, wo ein Einheitsdenken vorhanden ist und keiner dir deine neuen Erkenntnisse madig macht. Aber weiter kommst du eher, wenn du offen für andere bist und bereit bist, dir auch ihre Erfahrungen und Gründe anzuhören.

Ich wünsche dir alles Gute
abendstern_

Schnoogele · Foren-Prinz Anmeldungsdatum: 27.07.2006 Beiträge: 630

es ist für mich immer wieder erschreckend zu sehen wie jemand von einem extrem ins nächste fällt und dann Scheuklappen aufsetzt und sich somit wieder selber schadet obwohl man meint sich befreit zu haben.

Die Ausführungen vom Abendstern kann ich nur fett unterstreichen.

isa · Admin Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 11712 Wohnort: Sanitz

Hallo Wolle,

ich bin ehrlich gesagt etwas erschüttert und erschrocken über deinen Beitrag hier. Wer oder was hat dich so aus der Bahn geworfen? Ich konnte keinerlei Beiträge finden, aus denen hervorgeht, dass dich irgendeiner angegriffen hat. Falls doch, dann schreibe es mir bitte.
Abendstern hat einen sehr schönen und auch nachvollziehbaren Beitrag geschrieben. Ich möchte mich dafür bei abendstern auch ausdrücklich bedanken und ihre Ausführungen nochmals dick unterstreichen. Es ist ja nicht so, dass alle Aussteiger gleich sein müssen. Jeder Mensch unter unserer Sonne hat das Recht so zu leben, wie er will und vor allem das zu glauben, was er will.
Ich selbst habe es schon oft genug geschrieben, dass ich zwar christlich getauft, aber dennoch nicht religiös erzogen wurde. Was heißen soll, die christlichen Werte sind mir sehr wohl bekannt und viele davon auch etwas wert, aber im Fühlen und Denken stehe ich den Atheisten, oder Humanisten sehr viel näher als den gläubigen Christen. Trotzdem bin ich dadurch kein schlechterer Mensch, ich nutze nur meine Freiheiten voll aus und lasse mir nichts von irgend jemanden vorschreiben, der das, was er erzählt, sowieso nicht beweisen kann. In einem anderen Beitrag habe ich schon mal versucht, eine kleine Gliederung der Aussteiger aufzuzeichnen, vielleicht gibt es sogar noch Mittelwege zwischen den beschriebenen.
Lieber Wolle, komm erst mal zur Ruhe, bevor du überschnell reagierst.

Kopernikus · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 1085

Mensch, Wolle. Dein wievielter Austritt aus diesem Forum ist das eigentlich?! Richte Deine Antisymphatien doch lieber gegen die NAK des Saarlandes! Also, ich meine, das Feindbild ist doch klar definiert, denk doch mal nach... Wink

Grüsse Kopernikus

Stefan · Newcomer Anmeldungsdatum: 22.09.2006 Beiträge: 34

Hey Wolle

genau das ist das QVF: Ein Forum für NAK-Aussteiger und kein in irgendetwas woanders Einsteiger-oder Umsteiger Forum.
Es gibt genug Fories unter anderem auch ich, dier mit dem ganzem Sch... nichts mehr zu tun haben wollen und schreiben dementsprechende Beiträge.
Nach alledem was ich erlebt habe geht mir sogar der Jesuskram äußerst weit am Hintern längs. Akzeptiere aber die religiösen Gefühle anderer und würde niemanden verletzen.
Dann sind hier nun mal viele Atheisten, ja und? Dafür steht dieses Forum.

Meint Stefan Wink

Loreley 61

Hallo Nonakwolle,

ich müßte dich jetzt fragen, was zeichnet denn einen Christen aus? Bestimmt nicht, wenn man jemanden wegen seiner Überzeugungen (Atheist/Christ) oder anderer Dinge ausgrenzt. Hier ist Gottlob alles vertreten. Atheisten sind doch keine schlechteren Menschen und "Christ" ist kein Qualitätsmerkmal per se. Aber irgendwie scheinst du mit Atheisten ein Problem zu haben. Unsere Admins bekennen sich zum Atheismus, aber siehst du hier irgendwo Ausgrenzung wie z.B. im Nachbarforum, geleitet von einem Christen? Hier gibt es keine 2 Ebenen, hier wird keine Grenze/Mauer gezogen. Hier darf auch schreiben, wer sich nicht so gewählt und hochgestochen ausdrücken kann. Hier zählt nicht, ob meine Nase dem Admin gefällt oder nicht. In diesem Zusammenhang aggieren unsere Admins christlicher als so manch anderer Forenbetreiber. Eben human. Ausgrenzung ist eine Form von Gewalt, so wie es vor einiger Zeit R. Ballnus u.a. an die User des QV schrieb. Fanatismus und Fundamentalismus in jeder Form sind sehr schlimm. Auch ein Grund, warum ich mich nicht festlege. Ich bin weder das eine, noch das andere. Ich bin Zweiflerin und versuche immer beide Seiten zu verstehen. Aber momentan verstehe ich deine Reaktion nicht so ganz. Ich sehe hier keine Verletzung von Würde und Menschlichkeit. Die sehe ich woanders. Wenn es mal Meinungsverschiedenheiten gibt, versucht man sie zu lösen, am besten per pn oder Telefon. Was glaubst du, wieviele Ärzte atheistisch gesinnt sind? Würdest du auf eine lebensrettende OP verzichten, wenn du wüßtest das der Chirurg Atheist ist? Das wäre zwar dumm, aber konsequent, wenn man deinen Eintrag liest. Aber ich will niemand anklagen, sondern vermitteln. Dazu muß ich aber auch schreiben dürfen, wenn mir was auffällt, was nicht so gut ist. Isa zeigte dir ja auch auf, dass du dich selbst widersprochen hast. Kann auch den Eintrag von Abendstern und den anderen unterstützen. Denk einfach mal drüber nach. Wink

LG, Lory

Uncle_Zic · Foren-King Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 1811 Wohnort: Berlin

Hallo Wolle,

Du bist sauer. Versteh ich. Geht mir bisher in jedem Forum auch immer mal wieder so. Aber eben auch dauernd im Alltag, mit meinen geliebten (Ironie, verlaß mich nie!) Mitmenschen oder sogar Verwandten, was bei Verwandten noch schlimmer ist, wenn es Seelenverwandte sind.
Soweit alles normal denk ich.

Und warum ist man sauer in einem Forum?

Weil einem die anderen mit Beiträgen auf den Keks gehen, die den eigenen Ansichten diametral entgegenstehen. Das kann nerven. Vor allem hat man ja in so einem Forum nicht die lockere Möglichkeit, mal eben das Thema zu wechseln, um von der unangenehmen Auseinandersetzung wegzukommen. Im Gegenteil. Die anderen, (die, die nach Sartre "die Hölle" sind), nageln einen drauf fest, wollen genau nicht locker lassen, ja legen noch ein Brikett drauf. Da kann man sich dann eine kleine "Redeschlacht" liefern bis die anderen vielleicht müde werden (hähä) oder man legt die Sache ad acta, weiß die entsprechenden Fories wieder besser einzuschätzen oder man sagt sich: "ich hab recht und gebe daher Ruhe, lass sie schwätzen" (ich verrate hier meine geheimsten persönlichen Konfliktstrategien, Wolle, nur wegen dir).

Na, ehe mein Beitrag hier an Überlänge eingeht noch ein Wort zum Inhalt deines Beitrags. Ich weiß, das du immer wieder deinen neuen Glauben verteidigen musst oder dich dazu genötigt fühlst. Auf naktuell müssen eher die "ungläubigen" Fories manchmal einiges aushalten, im GKF (Glaubenskultur-Forum) geht's gemischt zu, aber da werden inzwischen künstliche Quoten durch Sondergenehmigungen gesetzt, ist zurzeit gar nicht zu empfehlen, aber hier sind die Leute, die enttäuscht bis wütend aus der NAK kommen, in der Überzahl und du selbst gehörst zu denen, die die NAK explizit ablehnen. Aber warum sollten die, die einen radikalen Schnitt mit Kirche insgesamt gemacht haben, nun moralisch schlechter sein als du ("Tummelplatz für Atheisten" ist schon abwertend gemeint, oder?)?

Und die Menschenwürde wird nicht schon dadurch mit Füßen getreten, dass dein spezieller Glaube in Frage gestellt wird. Das gehört doch zur normalen Auseinandersetzung, gerade hier. Wenn du nur Selbstbestätigung suchst, kannst du ja an einem der vielen christlich ausgerichteten Foren teilnehmen, aber da kannst du kaum über 50 Jahre in der NAK diskutieren. Also da hast du imo ein zu dünnes "Fell" oder bist dir im Innersten noch so unsicher, dass du gleich eine allgemeine Verletzung der Menschenwürde behauptest.

Wenn dem so wäre, könntest du dafür sorgen, dass diese Forum geschlossen wird und ich würde dir dabei helfen. Allerdings sind persönlich empfundene Verletzungen noch keine Verletzung der Menschlichkeit und der Menschenwürde und ich seh auch keine Beiträge, die deine Sichtweise belegen würden.

Mensch, Wolle!

Meine Idee von Berliner zu Berliner:

Zieh dir ne Weile zurück, lass et sacken und kiek dir mal inzwischen rum, ob et woanders scheener is. Du bist mir ja ooch nich verdächtich, weil den Christ bist, det wär ja noch schöner, aba eens is ooch klar: je weiter entfernt die Standpunkte in nem relijösen Forum, desto schwieriger die Ausnandersetzung mit die janze Blase, klaro! Musste selba wissen, wat de willst, aba denk imma an Bolle: "Det linke Auge fehlte, det rechte marmoriert, aber dennoch hat sich Bolle janz köstlich amüsiert!"

Liebe Grüße
Uncle Zic

isa · Admin Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 11712 Wohnort: Sanitz

Falls du es nicht mehr ganz genau im Kopf hast, hier nochmal zum auffrischen.

Bolle reiste jüngst zu Pfingsten

Bolle reiste jüngst zu Pfingsten,
Nach Pankow war sein Ziel,
Da verlor er seinen Jüngsten
Janz plötzlich im Jewühl
`Ne volle halbe Stunde
Hat er nach ihm jespürt,
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert.
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert.

In Pankow gab`s kein Essen,
In Pankow gab`s kein Bier,
War alles aufjefressen
Von fremden Gästen hier.
Nich mal `ne Butterstulle
Hat man ihm reserviert,
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert.
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert :|

Auf der Schönholzer Heide,
Da gab`s `ne Keilerei,
Und Bolle, gar nicht feige,
War feste mang dabei.
Hat`s Messer rausjezogen
Und fünfe massakriert,
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert.
Aber dennoch hat sich Bolle
janz köstlich amüsiert :|

Es fing schon an zu tagen,
Als er sein Heim erblickt.
Das Hemd war ohne Kragen,
Das Nasenbein zerknickt.
Das rechte Auge fehlte,
Das linke marmoriert,
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert.
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert :|

Zu Hause gekommen,
Da ging`s ihm aber schlecht,
Da hat ihn seine Olle
Janz mörderisch verdrescht!
Ne volle halbe Stunde
Hat sie auf ihm poliert,
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert.
Aber dennoch hat sich Bolle
Janz köstlich amüsiert :|

Bolle wollte sterben
Und hat sich`s überlegt.
Er hat sich auf die Schienen
Der Straßenbahn jelegt.
Die Bahn, die hat Verspätung
Und vierzehn Tage drauf,
Da fand man unsern Bolle
Als Dörrjemüse auf.

LG Isa Wink

Uncle_Zic · Foren-King Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 1811 Wohnort: Berlin

Äähh, Isa, auf die vorletzte Strophe können einige Mitglieder hier verzichten,die ist geschlechtspolitisch nich korrekt! Wink

Bernd · Gast

http://www.youtube.com/watch?v=YfnKHAw-sVw Very Happy

isa · Admin Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 11712 Wohnort: Sanitz

Da hast du zwar nicht so Unrecht mein lieber Zic, aber wir wollen doch nicht auch noch in die Kunst eingreifen und sie nach unseren Empfindungen verändern.
Ich denke, jeder erkennt es als das, was es auch sein soll, nämlich ein nettes, kleines und lustiges Liedchen in der typisch, schnoddrigen Berliner Art. Laughing

LG Isa

Uncle_Zic · Foren-King Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 1811 Wohnort: Berlin

o.k. Isa und
ne jute Nacht!

Zic

Bernd · Gast

Ich habe nun einige Zeit nachgedacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ich die Äußerungen von Wolfgang - nach wie vor - als sehr anmaßend empfinde. Wenn er nämlich ein hohes Niveau anfordert, könnte er selbst genau dieses von ihm angemahnte hohe Niveau praktizieren, in dem er nicht nur aus seinem eigenen Erkenntnishorizont mit Plattitüden um sich wirft.

Ich würde mich freuen - wenn er, Wolfgang, ein Forum finden würde, dass seinen Intentionen entsprechen könnte.
Sachlichkeit auf hohem Niveau bietet zum Beispiel das Forum: „Glaubensforum24“.
Da werden zwar keine Fragen beantwortet, weil der christliche Glaube fest zementiert ist, aber es tummeln sich dort zumindest keine Atheisten.

Bernd (sehr sauer!)

Prinzessin · Meister Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 181

Kaum ist man mal nicht am PC, dann liest man so was...
Hallo Wolle,
warum frage ich mich, warum. Es hat Dich keiner angegriffen. Ich finde das Niveau hier in dem Forum wirklich ansprechend. Gibt es Meinungsverschiedenheiten die abtriften, dann wird eingegriffen und das ist auch gut so. Meine Vorschreiber haben schon so einige Wahrheiten dargelegt - mir fehlt aber ein wenig Deine Stellungnahme dazu.

Lass mich zum Thema Atheisten noch was sagen. Ich habe einen Freund der bekennender Atheist ist. Er ist nicht mehr ganz so jung, ist aber seit zig Jahren einer meiner wirklich treusten Freunde. Mit ihm kann ich diskutieren über zig Sachen, über Gott (und die Welt), auf ihn kann ich mich einfach verlassen.

Und - vor drei Wochen sagte mir ein MA von der Sektenforschung der kath. Kirche folgendes:
Er beobachtet immer wieder, dass ganz stramme NAK'ler die grad aussteigen(oder auch aus anderen Konfessionen) absolut ins Gegenteil schlagen, Atheisten werden. Das ist völlig normal meinte er. Auch ich habe mich dabei wiedergefunden solche Gedanken zu hegen. Dann, meinte er, beginnt eine Zeit der Selbstreflexion und einige konvertieren, einige bleiben Atheisten.

Selbst war ich gestern das erste Mal in einem ökumenischen Gottesdienst. War zuvor noch nie mit Abläufen in einer kathol.Kirche konfrontiert worden. Ich probier mich grade aus. Was spricht mich an, was nicht. Ich bin sehr nachdenklich, aber auch echt befreit hieraus nach Hause gegangen.

Gesteh doch bitte diesen Prozess JEDEN zu. Und klassifizier nicht vorher. Atheist= schlecht...das ist schlicht unwahr.
Anderes Forum - naktuell z.B. - ich habe hier mal eine Zeitlang mitgemacht, aber grad manche Hardliner (Og.* u.Co) die unbelehrbar Sprüche klopfen haben mich abgetötet.
Glaubenskultur - das was Michael Koch da grad macht, finde ich völlig daneben. Diese Selektion nach , hm nach was eigentlich.
Und ich kann nicht behaupten, dass ich manchem überintellektuellem Gequatsche dort wahnsinnig Sympathie entgegenbringe. Nicht das ich Niveau und Intellekt nicht gut finde, ich liebe Stil - aber das dort erscheint mir oft so wie - ich muss was schreiben damit ich was schreibe, auch wenn es nur leere Worthülsen sind. Sie klingen aber megaintelligent.

Wolle - wie Du Dich entscheidest - aber bitte nicht heute so - ich bin wieder drin und morgen - ich trete aus.
Das ist anstrengend.

Prinzessin

* editiert

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

Nun ist er wohl nicht mehr da, dennoch:

Ich vermute, nonakwolle hat Angst vor dem Atheismus. Er befürchtet, dass ihm notwendige Einsichten "die Laune verderben" könnten. Das ist auch nicht von der Hand zu weisen. Zumindest vorübergehend kann es sein, dass einem eine zerplatzte Illusion emotional fehlt. Das ist wie beim Drogenentzug.

Aber Flucht ist der falsche Weg. Von einer Droge zur nächsten flüchten, das ist auf Dauer keine Lösung. Die "Welt" außen vor zu halten, das ist NAK-Denke, Gedankenstopptechnik, Zusammenkuscheln mit Freunden, die unter der gleichen "Krankheit" leiden (Anführungszeichen!)

Richtig ist, sich der Thematik zu stellen. Statt des Glaubens an Götter braucht man dann die Zuversicht, dass Ehrlichkeit, Wahrheit, Kritikbereitschaft, Realismus, - eben nicht das "Glauben" - sich unterm Strich eben doch lohnen werden! Das ist durchaus auch eine Art von Religiosität! (Nämlich die bessere.)

(Vielleicht liest er es ja doch noch...)

lorenz · Foren-King Anmeldungsdatum: 19.08.2007 Beiträge: 4887 Wohnort: Middle World

http://quovadisnak.de.vu/

nach langem Überlegen !