http://quovadisnak.de.vu/

[Uncle_Zic]

Hallo Admins,

mit welcher Begründung wurde bitteschön der o.a. thread gesperrt?

Wo sind denn die beleidigenden, beschimpfenden und verunglimpfenden Beiträge? Ich konnte lediglich einen ausmachen, der das übliche Mass an Ironie und Bissigkeit dadurch überschreitet, dass er aus seiner Abneigung gegenüber Hypnos' keinen Hehl macht und das auch als persönlichen Angriff formuliert.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX editiert von Admin XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ein Forum ist ein Ort der Diskussion und der Argumente. Bisher lief die Diskussion mit ihm kontrovers, aber durchaus im Rahmen einer normalen Forumskultur. Wer sich persönlich angegriffen fühlt, hat viele Optionen, darauf zu reagieren:

er kann sich verbal wehren, z.B. eine Rückziehung des beanstandeten Beitrags fordern oder von den Admins verlangen, dass sie schlichtend, verwarnend oder auch "löschend" einschreiten oder er kann das Forum verlassen.

Ihr habt als Admins bisher keinen Anlass von euch aus gesehen, entsprechende Massnahmen zu ergreifen und sonst auch niemand. Die Beiträge zu Hypnos waren überwiegend höflich, wenn auch skeptisch formuliert.

Wer nur Zustimmung erheischt sollte sich nicht an Forendiskussionen beteiligen.

Hypnos selber schreibt:

[Prinzessin]

Liebe Admins,

hier gebe ich Uncle Zic durchaus recht. Ich nehme die Äusserung von Hypnos nun auch persönlich. Und seine grossspurigen Drohung die Anwälte einzuschalten - einfach daneben. Es gibt nicht einen Grund aus dem kontroversem Threat (zugegebenermassen...) eine solche Massnahme abzuleiten. Zumal ich mich nun unter Druck fühle, jemand kontrolliert meine IP und ich fühle mich
a) in meiner Meinungsfreiheit eingeschränkt
b) kontrolliert, beobachtet u.s.w.

Ich bitte Euch dies nicht mit der Schliessung des Threates beruhen zu lassen. Denn ein Nachforschen der IP's geht nach meiner Rechtsauffassung gegen den Datenschutz und das bitte ich auch dem Hypnos mitzuteilen.

Danke
Gruss
Prinzessin

[Admin]

Lieber uncle zic

Nachdem wir den Thread abermals durchgeforstet haben nach eventuellen ehrverletzenden Aussagen, haben wir den einen oder anderen Beitrag geringfügig editiert, wobei jeder begutachtet wurde. Auch deinen Beitrag werden wir dementsprechend anpassen, da der Bezug zu deinen kritischen Anmerkungen nunmehr fehlt.
Natürlich kann man das verstehen, wenn Hypnos sich von verschiedenen Seiten scharf attackiert sieht, dass er dann auch mal zum Gegenschlag ausholt.
Er hat immer wieder Gesprächsbereitschaft signalisiert, allerdings nur über PN, da durch die letzte Aktion mehrere Geschwister massiv bedroht wurden und sie um mehr Diskretion baten, welcher er entsprach.
Wenn wir hier generell auf Entschuldigungen pochen wollten, dann kämen sicherlich einige mehr in Frage, die dies eventuell auch tun müssten, deshalb haben wir eben diese strittigen Passagen oder auch nur Wörter rausgenommen aus den betreffenden Beiträgen.
Damit sollte doch jedem Einzelnen eine gewissen Genugtuung zuteil geworden sein. Langsam wird es ja hier auch päpstlicher als der Papst selbst je sein würde.
Kurz gesagt, wir wollen doch die Kirche mal im Dorf lassen.
Hypnos ist authentisch und genauso glaubwürdig, wie jeder andere von uns hier auch. Selbst wenn seine Vorgehensweise manch einem vielleicht suspekt vorkommt, kann man ihn nicht ohne die Sachlage zu kennen als Lügner darstellen. Steht nicht in der Bibel geschrieben:

8.Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.

Dann wollen wir uns das mal alle für die Zukunft zu Herzen nehmen und vor allem auch etwas freundlicher miteinander umgehen.
Die Rechte und Pflichten sind selbstverständlich für jeden die gleichen, lieber uncle zic.

Und um deine eingangs gestellte Frage noch zu beantworten, warum der Thread geschlossen wurde:

Hypnos ist in der derzeitigen Situation nicht mehr bereit, irgendwelche Detailfragen zu beantworten. Das muss nun mal von allen respektiert werden.

Damit in Zukunft derartige Missverständnisse und Anfeindungen vermieden werden können, sollten sich alle hier im Forum nochmals den Thread mit den Persönlichkeitsrechten genauer anschauen.

Hier lesen!

Grüße die Admins

[isa]

Liebe Prinzessin,

ich kann deine Entrüstung voll und ganz verstehen, allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass du im Focus dieser ungewöhnlichen Action von hypnos gewesen sein sollst.
Dennoch werde ich ihm deine Bedenken und Verärgerung mitteilen und hoffe damit deinen Wünschen nachgekommen zu sein.
Sicherlich befinden wir uns hier nicht in einem Überwachungs-Forum, denn sonst würden wir unsere Meinung auch nicht mehr offen darlegen.

LG Isa

[heinzelfrauchen]

Ein freundliches "Hallo" an alle,

erstmal möchte ich nochmals eines ganz klar sagen: Meine Vorbehalte bezogen sich nie darauf, dass etwas hier von „hypnos“ Dargestelltes nicht in dieser Form tatsächlich stattgefunden hätte, sondern ausschließlich auf Diskrepanzen zwischen Beiträgen in diesem und einem per Link eingestellten Nachbarforum.
Was einen möglichen Irrtum bezüglich der Identität von „hypnos“ anbelangt: dafür kann ich mich – wie dies Smitty vorab tat – im Nachhinein nur entschuldigen.

@ hypnos:

Deshalb: wenn auch ich dich, hypnos, mit meinen Worten beleidigt haben sollte, tut´s mir wirklich leid. Es sollte nicht so hart ankommen, wie es in diesem Moment geschrieben wurde.

Nun hoffe ich, wenigstens einen kleinen Teil zur Klärung beigetragen zu haben und wünsche Dir und allen anderen Fories noch eine schöne Zeit,

heinzelfrauchen

[Uncle_Zic]

Liebe Admins, liebe Fories!

Ich finde es ja immer besser, wenn die Leute, die sich nicht grün sind und sich dieses und jenes zu sagen haben, selbst zu einem Ausgleich kommen. Da können vorher durchaus auch mal deutliche Worte fallen, die die einen als Polemik oder Attacke ablehnen, die anderen aber als klärendes Gewitter begrüßen: ich versuche, deutliche „Ansagen“ auch als Anregung zum Überdenken des von mir Gesagten aufzunehmen, ziehe im übrigen das Gewitter dem Schwüldunstigem oder Schönwetter-Vorgemache vor.

Das heisst nun aber nicht, dass ich nicht höfliche Umgangsformen oder Netikette schätzte, nur, wenn der Ton schärfer wird und die Worte lockerer sitzen, dann hat das meist auch einen guten (manchmal schlechten) Grund. Es gibt Themen, die können nicht wie Muttis Lieblingstiersendung diskutiert werden. Es gibt natürlich auch Situationen, wo über Beiträge von Einzelnen hergefallen wird, wie der weiße Hai über harmlos Badende. Dann sollte etwas geschehen.

Ich kann die administrativen Eingriffe akzeptieren, hoffe aber nur, dass jetzt nicht bei den einen die Schere im Kopf vorherrscht und jedes Wort vor dem posting auf die Goldwaage gelegt wird, bei anderen ironische oder kritische Nachfragen automatisch die „beleidigte Leberwurst“-Haltung auslösen und die Admins sich in die Rolle von Friedensrichtern genötigt sehen.

Im GKF ging es des öfteren heiss her und auch meine Beiträge dort wurden mitunter als zu scharf empfunden. Und ich musste mir auch einiges anhören. Wenn da immer gleich nach dem Kadi gerufen und Zeter und Mordio geschrien worden wäre....

Wie dem auch sei, zurück zur sachlichen Ebene und...

...hat da jemand gerade was von „überflüssiger Beitrag“ gesagt???

Moment mal....wo sind denn meine Colts bloss wieder ------ ?

Zic

[Smitty]

Hallöchen!

Ich möchte mich hier den Gedanken von Uncle (in seinen beiden Postings) zunächst mal anschließen.

Dann habe ich soeben von der Polizei erfahren: Wer sich über das Internet (oder in sonstiger Weise) unbefugt fremde - auch personenbezogene - Daten verschafft, indem er "Hackerangriffe" gegen fremde PC's fährt, macht sich strafbar - Ermittlungen werden durch die zuständige Staatsanwaltschaft auf Antrag eingeleitet. Die Anzeige kann bei der Polizei erstattet werden. Ich persönlich stehe Versuchen Unbefugter, meine Daten auszuspionieren, mit größter Intoleranz gegenüber und werde dem konsequent begegnen.

Ich habe mir nichts vorzuwerfen, meine Beiträge blieben von der Administration unbeanstandet, ich stehe voll und ganz zu dem, was ich geschrieben habe, würde es auch wiederholen. Laut und deutlich, gerne auch fett, kursiv und unterstrichen. Kann zwar kein Karate, muss ich aber auch nicht, lebe in einem Rechtsstaat, für den ich auch meinen Wehrdienst geleistet habe.

Ich persönlich kann im betroffenen Faden keine Elemente erkennen, die für eine Diskussionen zwischen anonymisierten Usern unüblich wären und bin der Meinung, dass hier in keiner Weise mit Hypnos verfahren wurde, die seine Reaktion aus meiner Sicht verständlich macht. Aber das sieht nun jeder anders, und das will ich gerne eingestehen. Natürlich hat Hypnos das gute Recht sich gegen Beleidigungen und Schmähungen in geeigneter, rechtskonformer Weise zu wehren. Aber vielleicht bin ich darin einfach nur anders im Nehmen, dass ich mich auf die Hilfe von Anwälten nicht angewiesen sehe, wenn mir jemand mal verbal krumm kommt. Ich erledige das selbst - solange ich noch andere Wege der Vernunft erkenne. Ich verweise in diesem Zusammenhang auch noch mal auf die Postings, mit denen mir Leute wir "gogo", "diogenes" und "1Kor13" im naktuell-Forum begegneten - Meine Frage an Hypnos: Wie hätten Sie reagiert, hätte man Ihnen den Tod über den Tod hinaus gewünscht, sie als Kleingeist und kleiner Wurm, dummes Wesen und Mensch mit einem Herz im komatösen Zustand betitelt? Wissen Sie, was ich tat? Manchmal Info an die Moderation, aber immer drüber gelacht und freundlich wie sachorientiert geantwortet, Belege für meine Ausführungen ins Feld geworfen und mich nicht auf deren Ebene hinabgehangelt. Damit schenke ich meinem "Gegner" ein, indem er erkennen muss, dass ich ihm in Ausdruck, Rechtschreibung wie Sachkenntnis und Vernunft weit und souverän überlegen bin: Denn das bohrt ihn richtig, wenn er irgendwann merkt: Wie habe ich mich da bloß benommen!!

Mit einem "Ich gehe zum Anwalt" würde ich mir schlichtweg selbst unterlegen vorkommen, weil ich dann aus meiner Sicht eingestehen würde, dass ich gerade selbst mal Hilfe benötige, weil ich nicht mehr aus eigener Kraft vorankomme. Mich würde die Frage quälen, woran es mir magelte: Durchsetzungsvermögen? Souveränität? Aber okay, ich bin ja nicht Sie, werter Hypnos, Sie mögen das ganz anders sehen und natürlich ist es Ihr gutes Recht, Ihr gutes Recht rechtlich zu erzwingen. Machen Sie dies, sooft es nur geht, denn Sie haben ein Recht drauf.

Ich möchte Anmerken, dass ich seit rund sieben Jahren selber Moderator in einem Fachboard eines (politischen) Forums bin. Jenes Forum verzeichnet täglich rund 50.000(!!) Zugriffe, "mein" Board, eines unter rund 60 anderen Boards in jenem Forum, vereinnahmt davon etwa 200. Ich darf sagen, dass mir ein ähnlicher Vorgang, wie wir ihm hier beiwohnen, bislang noch nicht ein einziges Mal untergekommen ist. Ich kenne es, dass man sich kabbelt, dass man sich anranzt, dass man sich streitet, anmotzt und auch schon mal an oder über die Grenzen geht, um sich dann aber auch irgendwann mal wieder zu vertragen. Dass man hingegen mit Anwälten droht und bekannt macht, man hätte seine Mitarbeiter veranlasst, über die IP irgendwelcher User deren Identität festzustellen, das ist mir neu. Ein, wie ich meine, trauriger Rekord, dem ich hier leider beiwohnen muss. Aber auch hierzu muss ich sagen: Ja, jeder hat natürlich das Recht, sich gegen Beleidigungen, Schmähungen oder was auch immer zu wehren. Jeder hat m. E. aber auch die Pflicht, mal nachzusehen, ob denn auch seine eigenen Beiträge gar so durch und durch herzensgut und freundlich sind. Ansonsten muss man sich manchmal nicht wundern, wenn da einer ruft: "Sowat kommt von sowat!"

Aber, und damit will ich zum Abschluss kommen, ich bringe Verständnis dafür auf, dass die Beiträge, aufgrund derer sich Hypnos beleidigt oder geschmäht gefühlt haben mag, von der Administration editiert und der Faden insgesamt gesperrt wurde. Ich hoffe, dass damit die, wie man so schön sagt, liebe Seele ruh' hat. Man darf nicht vergessen, dass es sich hier um ein Forum handelt, welches privat gestemmt wird. Da machen sich einige Leute sehr viele Kosten und Mühen, um uns hier ein Angebot auf die Beine zu stellen, damit wir Gelegenheit zum Austausch haben, und ich finde deshalb, dass die Betreiber es nicht nötig haben, etwas zu riskieren, nur weil dieser heult, jener rotzig wird und ein anderer wiederum beleidigt zum Anwalt rennt.

Wir alle sollten lernen, dass manche Leute eben körperlich reifer aussehen als sie es geistig sind.

LG
Smitty

PS. Habe den Beitrag zunächst in arger Zeitnot verfasst und musste daher im Nachhinein noch einige Schönheitsreparaturen in Form, Rechtschreibung und Grammatik durchführen.

[isa]

Hallo heinzelfrauchen, Smitty und Uncle Zic,


Danke!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LG Isa

[nonakwolle]

Hallo isa, hallo Horst,
danke an Euch , das Ihr den gesamten thread durcheditiert habt ! Damit dürfte ja die Sache für alle Seiten befriedigend gelöst sein !
Ich wünsche eine gute Nacht !!!!
LG v. Wolle !

[heinzelfrauchen]

gel.

[Mona Lisa]

Vielleicht auch noch ein kleiner Beitrag zum sogenannten "Ausspionieren": Der Betreiber eines Forums erhält in der Adminebene automatisch die IP-Nummer mitgeteilt. Mit der kann er aber nichts anfangen. Bei einem begründeten Verdacht einer Straftat kann er diese an die Staatsanwaltschaft weitergeben. Nur diese darf dann bei bspw. Arcor oder der Telecom in Erfahrung bringen, von welchem Anschluss aus der Zugang erfolgt ist.
Um also einer IP-Nummer einen User zuordnen zu können, müsste dieser Hacker also den Zugang bei Arcor, Telecom oder einem Netzbetreiber gecrackt haben. Aber die IP-Nummer in Erfahrung zu bringen, ist absolut kein Problem - nur hilft es niemand, diese zu wissen.
Also kein Grund zur Panik.
Gruß Dieter

[heinzelfrauchen]

Ich lösche jetzt meinen obigen Beitrag. Allzu Persönliches sollte hier nicht stehenbleiben.

[nonakwolle]

Hallo, heinzelfrauchen,
ich meinte das "in Ordnung" eher im juristischen Bereich. Das die Gefühle hochkochen ist mir klar. Es ist aber echt unglücklich gelaufen ! Hpnos hätte aber professioneller agieren müssen und es wäre für ale Beteiligten besser gewesen, er hätte die Story erst im kompletten Rückblick veröffentlichen sollen. .Auch im Sinne der Opfer und der Ermittlungsarbeit wäre dies sinnvoller gewesen. Dies habe ich hypnos bereits per PN mitgeteilt, ohne ihn in irgendeiner Art und Weise anzugreifen. Beide Seiten haben Fehler gemacht, deshalb ist es gut, wenn die Admins den thread gesperrt haben, so kann nicht noch mehr Öl ins Feuer gegossen werden.
Persönlich kann ich nur sagen, daß ich sehr ambivalente Gefühle habe. Ich habe mich wegen diesem thread am vergangenen Wochenende mit dem Gedanken getragen, aus dem Forum auszusteigen, weil ich der Meinung war, daß durch das ständige Hü und Hott ich auch zuviel in der Meinung hin und herschwankte und ich zum Schluß garnicht mehr wußte, was ich glauben sollte und was nicht. Ich kam zu der Überzeugung, daß mich hier viele garnicht mehr ernst nehmen können, durch meine Meinungsschwankungen, denn nicht Alles kann ich hinter meiner Erkrankung der Persönlichkeitsstörung verstecken, dies wäre zu vordergründig !
Wir sollten uns hier in diesem Forum wieder auf die eigentlichen Stärken besinnen: wie: anderen Menschen Mut zu machen, Trost und Stärke zu geben im Glauben und in der Zuversicht des wahren Evangeliums Jesu Christi und mit den hier anwesenden Atheisten eine sachliche Diskussion zu pflegen. Dies sollte eigentlich unser aller Aufgabe sein !
dies meint nonakwolle oder einfach nur Wolle !

[Loreley 61]

Hallo heinzelfrauchen,

hast eine pn von mir.

LG, Lory

[isa]

Richtig Wolle, so sehe ich das nämlich auch. Fehler kommen überall mal vor, dafür sind wir nun mal alle nur Menschen und keine Roboter.
Aber durch kleine Unfälle verliert ja nicht gleich jeder seine Kraft und Energie anderen zuzuhören und ihnen gegebenenfalls auch wieder etwas Mut zu machen.
Es sollte wieder ein Austausch der Meinungen stattfinden und nicht ein rumgemecker und rumgejammer über gewisse Sachen.
Also auf geht's wie man so schön sagt.

LG Isa

[Binchen]

an alle oder so,

wenn es als beleidigung empfunden wird, den inhalt der beiträge anzuzweifeln, bzw. nicht alles zu glauben, was einem vor die netzhaut geworfen wird und dies auch ausspricht, tut es mir sehr, sehr leid.

ich habe bis heute keine pn von hypnos erhalten oder sonstige information über sonst irgendwas. ich hatte jedoch schon vor dem ganzen schmierentheater (was anderes war das für mich nicht) nach informationen gefragt. keine information keine antwort. und ich kann mich nicht erinnern, verunglimpfend oder beleidigend gewesen sein. da gibt es in diesem forum ganz andere kaliber, wo man den eindruck hat, jeden augenblick geht das pumpgun oder die kalaschnikow unterm schreibtisch los. aber da lese ich als "entschuldigung". der eine sei sarkastisch und bissig und der andere eben netter. wie bitte passt das zusammen?

aber das ist mir im prinzip nun auch wurscht. ich überhöre drohbotschaften, egal woher sie kommen, schon lange.


und noch eine technische frage: wie kommt man an die schreiber und will sie dingfest machen, wenn selbige in internetcafes hocken?


herzliche grüße, binchen

[isa]

Liebes Binchen ,

ich bin fast sicher, dass einer von unseren Technikfreaks aus dem Forum auch diese Frage von dir beantworten kann, aber ich weiß es leider auch nicht, denn so weit reicht mein technischer Sachverstand absolut nicht aus.
Wenn ich das immer höre was es alles gibt und was man so alles machen könnte, wird mir immer ganz schwindelig.
Aber was soll's, jeder soll sich mit dem beschäftigen, was ihm Spaß macht. Ich muss ja auch nicht gleich Waschmaschinemonteur sein, um Wäsche zu waschen, oder?

LG Isa

[Smitty]

Moin Dieter,

wie Du schon sagtest...die IP ist kein Problem. Das Problem sind auch nicht die ISPs. Wegen Stunk in irgendwelchen Foren wendet sich kaum ein StA an einen ISP, um eine IP aufgelöst zu bekommen. Ich schätze mal, die Fangen damit ab einer anderen Ebene an, wenn z. B. irgendwelche "Baupläne" oder Volksverhetzungen durchs Internet geschossen werden. Ob hingegen auch Verbalschlachten zwischen Anonym 1 und Anonym 2 von so großem Öffentlichkeitsinteresse sind...keine Ahnung.

Es gibt aber noch die andere Möglichkeit, die mich eigentlich bohrt, und dabei geht es um Malware. Hacker wenden sich nicht an ISPs um IPs nach Personendaten aufzuschlüsseln. Sie verschaffen sich diesen Zugriff durch "bösartige" Programme, die dann eben sich auf einem Rechner befindenden Daten durchsuchen, um an Informationen zu gelangen. Das ist natürlich die kriminelle Variante.

Grüße
Smitty

[Binchen]

[Uncle_Zic]

Hallo Binchen,

Du zitierst:

[Binchen]

[quote="Uncle_Zic"]Hallo Binchen,

Du zitierst:

[Loreley 61]

Hallo zusammen,

ihr glaubt überhaupt nicht, was es für Auswüchse menschlichen "Nichtbenehmens" in Kirchen geben kann. Da ist ein Hereinrufen wirklich noch harmlos. Es gibt "fromme" Zeitgenossen, die derart blasphemisch eine Kirche entweihen können, dass man es öffentlich gar nicht schreiben kann. Mir bleibt da einfach nur die Spucke weg. Wobei ich natürlich die unterschiedlichen Meinungen hier im Forum respektiere.

Liebe Grüße
Lory

[Admin]

Auch das ist Neuapostolische Kirche.....

Als am 4. August 1878 der Hamburger Apostel Preuß beerdigt wurde, stellte Geyer der Gemeinde den von ihm am 31. März 1878 berufenen Apostel Güldner vor.

Nach Auseinandersetzungen im Kirchenraum erklärte der Hirte Wichmann die Berufung von Güldner für ungültig und den Propheten Geyer als abgesetzt!

>>Unwillkürlich denkt man wieder an die geschichtlichen Anfänge dieser Leute, an die durch den >Propheten< Geyer erfolgten Apostelbenennungen in Hamburg, und sagt sich: Hier malen sie ihr eigenes Bild. Was war Geyer, der die ganze neu-irvingianische Bewegung veranlasst hatte, anders als ein >betrogener Prophet<, der ohne Auftrag seiner alten >Apostel< ja wider ihren Befehl neue Apostel ernannte.<<(1)


Quellennachweis:

(1)Karl Handtmann
Die Neu - Irvingianer oder die "Apostolische Gemeinde"
Gütersloh, 1903, S.35)

Fazit:

Wenn's der eigenen Sache dient, ist man nicht so zimperlich! Da darf es dann auch mal so richtig zur Sache gehen!