...wie ein Kleister!

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

Diese Religion ist wie ein Kleister, wie ein Fliegenfänger. Wer auf ihm geboren wird und versucht zu entfliehen, wird sich in aller Regel nur für eine gewisse Zeit die Fliegenbeine lang ziehen und danach auch noch mit dem Bauch festkleben. Der Klumpen aus Familienbanden und Kirchendoktrin ist einfach zu stark. Wer es durchhalten will muss mit dem Verlust des exklusiven Heilsversprechens leben und sich auf Dauer gegen die eigene Familie stemmen. Dazu haben wohl die Wenigsten die Kraft. Es ist eine emotionale, psychische und wirtschaftliche Abhängigkeit.

Neuapostolisch zu sein ist der höchster Wert den es zu verteidigen gilt. Dafür verstößt man auch gegen die christlichen Grundlagen, wie z.B. die 10 Gebote. Verlogener und scheinheiliger geht es eigentlich nicht mehr. Dafür setzt man auch gern mal das asiatische Lächeln auf. Ich weiß aber auch, dass nicht alle Mitglieder dieser Gemeinschaft so sind. Es gibt auch die Ehrlichen und Direkten.

Diese Zeilen sind keine Voreingenommenheit sonder resultieren aus nunmehr 7 jähriger Vergangenheit. Mein Rat ist an jeden sich aus dem Fahrwasser dieser Gemeinschaft zu halten.

Ich selbst bin kein NAKler sondern in der evangelischen Landeskirche groß geworden. Jedoch ist meine Ex-Partnerin in dieser Gemeinschaft aufgewachsen. Sie ist jetzt den Weg zurück in die Gemeinschaft angetreten und nimmt dabei unser gemeinsames Kind mit und ich kann nichts dagegen tun. Dies macht mich so betroffen, verletzt und wütend.

Dirk

isa · Verfasst am: 13 Sep 2007 10:45 Titel:

Hallo Dirk,
auch dir erst mal ein herzliches Willkommen hier bei uns.

Deine Geschichte ist in meinen Augen voll aus dem Leben gegriffen. Genauso habe ich das schon oft zu hören bekommen, zum Glück aber nicht selbst erlebt. Ich habe ja auch in eine Neuapostolische Familie reingeheiratet, allerdings ist Horst ja schon lange raus, aber sein Bruder, Schwägerin und Neffe sind immer noch straffe Kirchgänger. Sie haben sich mit uns arrangiert und wissen genau, wenn wir uns treffen, ist die Kirche tabu. So kann man natürlich trotzdem gut miteinander leben, aber was du schilderst ist die andere, die unschöne Seite.
In deiner Einschätzung kann ich dir da eigentlich nur noch recht geben und zwar 100%.

Dieser Rat:

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

Ausbuchversuch und wieder eingefangen...

Nach 7 Jahren, 1 Einfamilienhaus und 1 Kind später ist es nun vorbei. Ich bin nun endgültig aus meiner Beziehung „entlassen“ worden. Gründe gibt es sicherlich viele.... Nach viel Nebel und Rauch durfte ich nun endlich die Wahrheit erfahren. Der zentrale Grund ist Ihre bzw. die familiäre NAK-Zugehörigkeit. „Ich bin übrigens Neuapostolisch, hast du ein Problem damit?“, „Nö, ich bin evangelisch, ist auch christlich, das bekommen wir schon hin.“... So fing alles an. Wenn ich nur im Ansatz eine Ahnung gehabt hätte. Hatte ich aber leider nicht.

Sie ist auf mich zugerannt, kannte kein Halten, gab die Ehe mit ihrem ebenfalls neuapostolischen Mann auf, brachte mir dadurch als seinem Vorgesetzten riesige Probleme, alles egal, es musste sein! Nach 3 glücklichen Jahren änderte sich während ihrer Schwangerschaft unser Verhältnis grundlegend. Ich habe es all die Jahre immer mit den hormonellen Veränderungen begründet. Aber auch nach der Geburt war unser Verhältnis irgendwie angespannt. Es wurde schlechter den besser. Und ich wusste nicht warum. Sie hat mir immer wieder meine Fehler und Unzulänglichkeiten vorgehalten und die Missstimmung zwischen uns damit begründet. Tja, weit gefehlt.

In den ersten Begegnungen mit ihrer Familie stellte man recht erschrocken fest, dass ich mit dem Stammapostel recht wenig anfangen konnte. „Was A. den da gemacht?“ Es folgten logischerweise Bekehrungsversuche in Form von einer Einladung zum Stammaposteldienst zu Pfingsten 2001. Dies blieb jedoch meinerseits erfolglos. Nach den Erlebnissen in diesem Gottesdienst fing ich im Gegenteil an im Internet erst mal Recherchen über diesen „Verein“ anzustellen. Mit verheerendem Ergebnis. Bischoff, Sekte, Gruppendruck, Manipulationen, Ängste... Das passte nun überhaupt nicht zu meiner Freidenkerhaltung. Nach dem Gottesdienst habe ich sie dann in den Arm genommen und sagte zu ihr: “Wir beide müssen jetzt ganz stark sein und fest zusammenhalten!“. Sie nickte und bejahte dies. In Folge dessen zeigte ich ihr auch die Ergebnisse meiner Nachforschungen. Über die Geschichte mit STA Bischoff hatte sie unter vorgehaltener Hand schon mal was gehört, aber darüber werde innerhalb der Kirche nicht gesprochen. Sie schickte auch ihre Nichten und Neffen zu mir, die durchweg wg. des vorherrschenden Druckes Konflikte mit dieser Kirche hatten. Anfang 2003 wurden wir dann schwanger. Es folgten die ersten Schwierigkeiten bezüglich der Taufe von Anne. Unser Kompromiss war evangelische Taufe und neuapostolische Versiegelung. Sozusagen eine kleine Ökumene. Ich wollte eigentlich wenigstens eine Toleranzbasis schaffen Dies fand bei ihrer Familie nun gar keinen Anklang, dies war deutlich zu spüren, gesagt hat sie dazu nie etwas. Die Hoffnung für uns beide bestand jedoch in den Umzug ins neue Einfamilienhaus. Weg aus dem unmittelbaren Dunstkreis ihrer Familie. Das Haus war ihr Wunsch und gemeinsam erklärter Wille. Auch unter dem Umstand, dass es doch einige km von ihrer Familie entfernt stand. Seit der Schwangerschaft musste sie zudem auf ihre Tätigkeit in ihrem heiß geliebten Kammerorchester der NAK verzichten (zweifelsfrei musikalisch sehr hochwertig). In ihrer Familie habe ich mich auch nie wirklich wohl gefühlt, mit den eigentlichen Menschen hinter der Fassade bin ich nie in Kontakt gekommen. Außer Oberflächlichkeiten und Floskeln haben wir in der ganzen Zeit nie ausgetauscht. Im speziellen waren es ihre Mutter und ihr Schwager die stets als „Hüter des neuapostolischen Schatzes“ hervortaten. Mit ihrer Schwester ging faktisch gleich gar nichts. Nur das „asiatische Lächeln“ war allgegenwärtig. Vor Familienfeiern hat es mir dann auch bald gegraut, man ist halt am liebsten unter sich. Ich wusste jedoch sehr genau wie eng ihre Familienbindung war/ist. „Meine Mutter ist nicht nur meine Mutter sondern auch meine beste Freundin“. „Sch... die steht auf ewig in deiner Beziehung“ dachte ich mir schon von Beginn an.

Hinzu kam noch ein rein weltlicher Konflikt mit meinen Eltern am neuen Wohnort. Es folgten diverse Auszugsversuche. Nachdem im Haus ihrer Eltern eine Wohnung frei wurde ging das Feuerwerk erst mal richtig los. Mir selbst ging es emotional zunehmend auch immer schlechter. Sie suggerierte mir immer mehr, dass unsere Beziehungsprobleme vor allem an den in mir wohnenden menschlichen Makeln liegen würde. Dies habe ich mir auch angenommen... ein Fehler!
„Ich wollte schon zum Psychologen gehen!“ hatte sie auch einige male erwähnt. Selbst da hatte ich immer noch nicht verstanden was im Hintergrund eigentlich ablief. Sie fuhr mit unserer Tochter nun im 14-Tage Rhythmus zu ihren Eltern und berichtete immer wieder von „zufälligen“ Treffen mit ihrem neuapostolischen EX bei ihren Eltern. Ich fand dann auch den zugehörigen SMS-Verkehr in ihrem Handy. „Meine Mutter hat von Anfang an gefragt, ob das mit XXXXX nicht doch noch mal was werden könnte.“, „Denk immer daran, du bist ein Gotteskind!“, „Dafür bin ich bebohren, darin gehe ich auf.“ sagte sie beim anschauen eines NAK-Konzertes in Südafrika. Ich bezog es noch auf die Musik, gemeint war jedoch die ganze Kirche.

Während eines 2-monatigen Indonesienaufenthalt von mir kippte ihre Auffassung dann recht schnell. Innerhalb von kurzer Zeit änderte sich der Ton ihrer Mails deutlich, “lieben Gruß und Küsschen von uns Beiden... zu „...bleib besser weg....“.
Ich bin da Unten zwischen Himmel und Hölle gependelt. Was war los hier in Deutschland? „Ich kann den Schalter nicht einfach wieder umlegen“ Was war los mit ihr? Schalter umlegen? Was war hier geschehen? Von was für einem Schalter sprach sie? Die folgenden Monate waren von den Unklarheiten und auch Ungereimtheiten in ihrem Verhalten geprägt. Dann hatte ich da noch was von einem geheimnisvollen Herren in ihrem Handy mitbekommen und die Feststellung gemacht, dass sie auf www.nak-singles.de rumgesurft ist. Aber nach ihren Aussagen war da nichts bis... mir meine Tochter offenbarte, dass man als neue kleine Familie ein Wochenende verbracht hat.

Nun musste ich die finale Frage doch stellen. Hat sie Mr. X in diesem neuapostolischen Board kennen gelernt? Wenn ja schloss sich der gedankliche Kreis endlich und die vielen Ungereimtheiten der letzten Monate ergaben des Rätsels Lösung. Die Antwort lautete JA! Und Mr.X ist neuapostolisch. Es ging um um unsere Tochter und den erhalt der Machtposition ihrer Familie über sie und unsere Tochter.
Dies war an unserem neuen Wohnort so einfach nicht mehr möglich. Sie gab zu, dass an ihr seit der Schwangerschaft (und eigentlich von Beginn unserer Beziehung) rumgearbeitet worden ist und man auf sie direkt und auch unterschwelligen Druck ausgeübt hatte. All die suggestiven Vorwürfe in meine Richtung waren gegenstandslos. Auch dies bestätigte sie mir. Der Wahnsinn! Es ging um unser Kind!

Man hatte meine Abwesenheit dazu genutzt sie “umzudrehen“ und wieder auf den rechten neuapostolischen Weg zu bringen.

„Sie ist glücklich“ und „...hier geht es mir besser...“ sind da schon zu verstehen. Der Konflikt mit ihrer Familie ist ohne Konfliktlösung aus der Welt geschaffen. Klar! Das verstehe selbst ich. Auch um den Preis ,dass das Kind ohne ihren Vater aufwachsen wird. Aber eben das war seit 4 Jahren das Ziel, dabei hatte sie sich am Anfang unserer Beziehung doch recht kritisch zu ihrer Kirche geäußert und Nichten und Neffen mit ebensolchen inneren Konflikten zu recht freien Gesprächen geschickt.

Ein Psychologe meinte zu ihrem Verhalten nur: “Na, das klingt mir doch wie ausgebrochen und wieder eingefangen“ und genau so ist es! Das mit den Schuldgefühlen und der Angst ist ja hier im Forum schon hinrechend mit Beispielen und Erfahrungen belegt.
Es gibt keinen halben Weg. Entweder weg aus der Gemeinschaft oder man lässt es gleich.

Warum hat sie nie mit mir darüber gesprochen?

Dirk

isa · Verfasst am: 13 Sep 2007 21:17 Titel:

Lieber Dirk,

deine Geschichte macht einen schon irgendwie betroffen, aber ich glaube, da wirst du nicht der Einzige sein. Erlebt habe ich so etwas zwar noch nicht, aber gehört schon von mehreren.
Vor allem finde ich es eben immer wieder sehr schlimm, dass erstens immer wieder mal die Kinder darunter leiden müssen und zweiten die Verwandtschaft überall meint, sich reinhängen zu müssen, ungewollte Ratschläge gibt und versucht, die Familien mit Macht auseinander zu bringen, sobald sie nicht der gleichen Konfession angehören. Konnten sie es vorher nicht verhindern, muss es eben unwiderruflich danach versucht werden. Auf die Dauer halten das junge Beziehungen natürlich nicht aus und das Resultat kennst du ja selbst.
Allerdings spielt da natürlich auch immer das Selbstbewusstsein des aussteigewilligen Nakis eine große Rolle und das wiederum ist meistens nicht das stärkste, so dass die Familie wieder einmal mehr leichtes Spiel hat.
Angst machen, Druck und Zwang sind dann die Mittel, mit denen der Abtrünnige wieder gefügsam gemacht wird und dies geht natürlich am besten, wenn der Partner außer Reichweite ist, wie du es ja auch warst.

Solch eine Verbindung geht in den seltensten Fällen gut, aber an deiner Stelle würde ich alles versuchen und unternehmen, dass du bloß nicht den Kontakt zu deiner Tochter verlierst. Vielleicht gibt es für sie ja noch einen kleinen Funken Hoffnung.

Und Dirk, die Gotteskinder haben es nicht gelernt mit anderen zu reden und gleich gar nicht über Probleme. So ist es leider und die Angst spielt dabei auch noch eine nicht unerhebliche Rolle.

Lieben Gruß Isa

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

Dank für deine verstehenden Worte, Isa.

Prinzessin · Meister Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 181

Lieber Dirk,

habe Dir eine PN geschickt.
LG
Prinzessin

ulrich · Verfasst am: 14 Sep 2007 14:01 Titel:

@ dirk,

wollte dir mitteilen dass ich versuche mich in deine lage und sitution etwas hineinzudenken. und dir viel .... sehr viel kraft wünschen diese entäuschung auch zu durchleben.
das problem an solchem ist .. die falschheit ... das hinterlistige vorgehen von ganzen familienclans ... und das : wegen EINER ... von übrigens vielen unseligen ideologien.

nicht menschen die zum islam übertretten sollten in einer " kartei " geführt werden wie dies diese woche ein cdu politiker forderte - sondern die jennigen die innerhalb des christlichen kontextes menschen so abnormal .. - system-komform erziehen ... und die mitlaufenden täter ... sollten nicht nur in " dateien " gespeichert sondern für einige zeit in die " ausnüchterungszellen " nach baden

gebracht werden.

gruss
ulrich

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

@ALL
ich will dieses Board mit meinen Zeilen nicht als Klagemauer verstanden wissen! Ich suche hier auch keinen Trost! Wollte hier eben nur über meine persönlichen Erfahrungen berichten und dies mit meiner Geschichte belegen. Trotzdem dank für zusprechenden Worte.

@Prinzessin
„habe Dir eine PN geschickt.“ ... hab leider noch keine PN/PM von dir bekommen, deine Meinung würde mich echt interessieren

@Ulrich
Kenn die Leute hier ja noch nicht. Vermute mal deine Roots liegen in der NAK.
Mir scheint jedoch, dass du dir einen entsprechenden kritischen Blick innerhalb dieser Gemeinschaft bewart hast und die gemeinsamen Wurzeln nicht verleugnest.
Ich kann eigentlich mit jedem. Mit dem neuapostolischen Vorehemann habe ich heute noch ein fast freundschaftliches Verhältnis. Auch mit Adit (Islam) in Jakarta bin ich sehr gut ausgekommen. Habe grundsätzlich mit anderen Religionen keine Berührungsängste und lehne andere Lehren nicht ab, da mir durchaus bewusst ist , dass alle Religionen Ideologien sind. Und Ideologien sind nun mal fest gefügte Wertegebäude, nicht mehr und auch nicht weniger.
Was ich jedoch in dieser Familie erlebt hab, ist eine vermeintliche Exklusivität und den Alleinvertretungsanspruch für den christlichen Glauben. Und es haben sich in Bezug auf unser Kind somit die schlimmsten Befürchtungen eingestellt. Ich hatte nur nicht geahnt, dass der Wirkmechanismus bei meiner Ex genauso ansetzt und zieht. Wenn man sie im täglichen Leben erlebt , hätte man dies nicht gedacht. Man könnte jetzt auch sagen ich hätte eine NAK-Phobie. Das Gespräch vor einigen Wochen mit den von mir auf den Punkt gestellten Fragen und die darauf folgenden ehrlichen Antworten durch sie, belegen meine Befürchtungen. Es ist der Griff nach der Seele meiner Tochter! Sie wird in eine intellektuelle Einfachheit und Einfälltigkeit (weltlich und religiös) hineinwachsen. Dies wollte ich eigentlich verhindern! Sie hat ja zugegeben, dass es um unsere Tochter dabei geht. Ich musste über die Jahre auch eine geistige Bequemlichkeit bei diesen Menschen feststellen. Diese sehe ich bei dir nicht, da du dich ja hier mit dem Board beschäftigst. Dies würde in dieser Familie aber wirklich niemandem einfallen. Nein im Gegenteil! Man sucht sich seine Partner gezielt in einem NAK-spezifischem Forum, und dies in kürzester Zeit! Und dies sind keine Zufälle. Mein „Dich haben sie doch umgedreht“ fand ebenfalls seine Bestätigung durch sie! Mehr muss ich glaube nicht über die sektenartige Struktur in dieser Kirche/Familie sagen. Man ist in der Lage Menschen ihr freies Denken zu nehmen und sie auf Linie zu „biegen“. Das es solche „Fälle“ in der NAK gibt, bestätigst du ja mit deinen Zeilen.

In anderen Gesellschaften ist dies nicht anders, dies ist mir durchaus bewusst. Die Frau vom Adit musste für die Heirat auch vom Christentum (kath.) zum Islam konvertieren. Es war ebenfalls war nicht die Bedingung vom Adit selbst, sondern von seinem Familienclan

Sicherlich bin ich enttäuscht und wütend. Schließlich ist für mich (37) der gesamte Lebensinhalt weggebrochen. Viel wichtiger ist mir aber das Wohlergehen meiner Tochter. Sie sollte eigentlich ohne Ängste und Komplexe in geistiger Gesundheit aufwachsen. Dies sehe ich nun überaus gefährdet. Die ersten Verhaltensänderungen konnte ich bereits an ihr feststellen. Auch an ihr wird bereits rumsuggerriert.
Zitat von ihrer NAK-Oma: „Na Anne, willst du SCHON wieder zu deinem Papa und UNS verlassen?“ Dies spricht glaub Bände. Das ist eine positive Formulierung mit negativer Botschaft.

Dirk

ulrich · Verfasst am: 15 Sep 2007 16:18 Titel:

hallo dirk,

deine zeilen berühren mich weil ich diese " zwei welten " kenne, allerdings habe ich die zweite welt ... die realistische welt erst nach meinem ausstieg kennengelernt und immerhin war ich damals schon 40.

- nun es ist und es war im nachhinein nicht zuspät denn genau das ist ja das schöne am/im alter ... die welt bewusst ... ausserhalb von zwängen ... freidenkend gestalten und erleben zu dürfen. von der fremdbestimmung in die selbstbestimmung gekommen zu sein und sich nicht sein leben lang von diesen " geistigen feseln " einbinden zu lassen. ... vom glauben zum schauen kommen.

so nun aber was deine tochter angeht. - fundamentalistische denkweisen wie sie in den nak-clans nicht unüblich sind, besonders noch die " alte garde " die in ihrem leben nicht's anders haben als ... kirche .. und lieber priester ... allerliebster apostel ... und den besten und charismatisten führer auf dieser welt ... IHREN stammapostel werden in euerem " duell " erstmal die oberhand behalten.

... das hast du ja erkannt mit was für versteckten drohungen die " liebe Evil or Very Mad

oma " hier arbeitet.

deine tochter ist mit vier jahren noch zu jung um solche falschen lockungen zu durchschauen. innerlich spürt sie doch bereits auch heute schon da stimmt was nicht .. denn aus eigenem erleben .. und/oder welches kind geht schon " freiwillig " in einen gottesdienst, wenn nicht " anderes " für ihn/sie " sinnvolleres " ihm angeboten würde ?

ich denke das du nicht mehr machen kannst, als deiner tochter während der zeit sie bei dir ist offenherzigkeit, ... wahrhaftigkeit und vorallem mit einem ehrlichen umgang ihr vorzuleben ... das wird sie in einem gewissen alter zu respektieren wissen. - allerdings kann dieser weg auch mal etwas länger dauern weil die strickmuster eines nak-familienclans, - wenn es an die wurzeln geht, liegen grossteils ausserhalb von logischer und sinnvollen denkweisen.

ich wünsche dir viel kraft und mut, - besonders die gabe der gelassenheit um diesem religiösen schwachsinn, immer vernüftig begegnen zu können.

lg
ulrich

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

@ulrich

„so nun aber was deine tochter angeht. - fundamentalistische denkweisen wie sie in den nak-clans nicht unüblich sind, besonders noch die " alte garde " die in ihrem leben nicht's anders haben als ... kirche .. und lieber priester ... allerliebster apostel ... und den besten und charismatisten führer auf dieser welt ... IHREN stammapostel werden in euerem " duell " erstmal die oberhand behalten.“

So sehe ich das leider auch! Es besteht, wie oben bereits erwähnt, die Gefahr, dass der Versuch da sein wird, durch immer größere Zeitspannen zwischen den Besuchen eine weitergehende Entfremdung herbeizuführen. Man war immerhin schon gemeinsam im Urlaub und verbringt verlängerte Wochenenden miteinander um (auch) meine Tochter zunehmend an die neue Situation zu gewöhnen und Mr.X als neues Familienoberhaupt und Vater zu etablieren.
Zitat Anne: „Die verlieben sich...“ wer auch immer ihr das so gesagt hat. Ist schon fast wie Eheanbahnung bzw. ideologiekonforme Verkuppelung in vergangenen Zeiten

Zum STA: Hr. Fehr durfte ich ja nun mal live erleben. Viel Charisma konnte ich bei ihm nicht entdecken, eher im Gegenteil, ich fand ihn eher etwas spaßig. In Dr. Leber wird von den Jungen viel Hoffnung auf Veränderungen gesetzt. Ich Habe ihn leider noch live erleben dürfen. Aber immerhin ist er promovierter Mathematiker. Bei so jemandem setzte ich erst mal grundsätzliches rationales Denken vorraus. Immerhin hat er ja mal eine Buchveröffentlichung gemacht : „Konvergenzbegriffe für lineare Operatoren und Stabilitätsaussagen“, ich erinnere mich selbst noch mit Grauen an solche Themen im Unterricht. Ich habe wenigstens die Hoffnung, dass er für die Kirche und die Gotteskindgemeinde den Spagatgang zwischen der progressiven und der konservativen Fraktion innerhalb der NAK für die Zukunft der Seelen der MENSCHEN angeht und meistert. Vielleicht täusche ich mich aber auch in ihm und er nutzt sein Intellekt um seine Jünger weiterhin in diese religiösen Verdummung zu halten. Wir werden sehen... Auch ein Hr. Ratzinger scheint ja einen zart liberaleren Weg für die kath. Kirche beschreiten zu wollen.
Dem Gebietsapostel Klinger durfte ich ja schon mal die Hand schütteln, im Zusammenhang mit dem Handauflegen auf meine Tochter. Entschuldigung, aber so eine schlxxxxxx Grinxxxxxxx. Der Mann ist einfach nur überfreundlich und nicht authentisch. Er sagte zu meiner Tochter (damals ~1/2 Jahr): „Du hattes gar keine andere Chance...“ Und die versammelte Gemeinde schaute ihn kindlich ehrfurchtsvoll an wie Kleinkinder den Weihnachtsmann mit der Rute. Wrong Movie! Ehrlich!

„ich denke das du nicht mehr machen kannst, als deiner tochter während der zeit sie bei dir ist offenherzigkeit, ... wahrhaftigkeit und vorallem mit einem ehrlichen umgang ihr vorzuleben ... das wird sie in einem gewissen alter zu respektieren wissen.“

Darin besteht meine Hoffnung in der Zukunft. Ebenso will ich es handhaben bzw. tu dies schon. Als Beispiel will ich einen kurzen Dialog zw. mir und Anne kurz wiedergeben.
Anne:„Papa, mein lieber Papa“
Ich: „Anne, du weißt schon, dass der Mr.X dein neuer Papa sein wird.“
Anne: „NEIN! Du bist mein Papa! Und außerdem hat die Mamma gesagt, dass der Mr.X ihr neuer großer Bruder ist!“
Schon wieder so eine verdummende Lüge gegenüber meiner Tochter. Ich war mal wieder ziemlich entsetzt! Ist das ein falsches Volk, neeeee....

„ich wünsche dir viel kraft und mut, - besonders die gabe der gelassenheit um diesem religiösen schwachsinn, immer vernüftig begegnen zu können.“

Ich denke, dass dies der beste Rat ist den ich empfangen konnte! Danke! Das ist wohl die wahre Größe die man braucht.

Darf ich dir noch eine persönliche Frage stellen? Hast du dir nach deinem Ausstieg eine neue religiöse Heimat gesucht oder hast du allem Glaubensarten abgeschworen?

Nachmals Dank an dich!

fg Dirk

ulrich · Verfasst am: 16 Sep 2007 7:39 Titel:

In Dr. Leber wird von den Jungen viel Hoffnung auf Veränderungen gesetzt. Ich Habe ihn leider noch live erleben dürfen. Aber immerhin ist er promovierter Mathematiker. Bei so jemandem setzte ich erst mal grundsätzliches rationales Denken vorraus. Immerhin hat er ja mal eine Buchveröffentlichung gemacht : „Konvergenzbegriffe für lineare Operatoren und Stabilitätsaussagen“, ich erinnere mich selbst noch mit Grauen an solche Themen im Unterricht. Ich habe wenigstens die Hoffnung, dass er für die Kirche und die Gotteskindgemeinde den Spagatgang zwischen der progressiven und der konservativen Fraktion innerhalb der NAK für die Zukunft der Seelen der MENSCHEN angeht und meistert. Vielleicht täusche ich mich aber auch in ihm und er nutzt sein Intellekt um seine Jünger weiterhin in diese religiösen Verdummung zu halten. Wir werden sehen...

ninja: Darf ich dir noch eine persönliche Frage stellen? Hast du dir nach deinem Ausstieg eine neue religiöse Heimat gesucht oder hast du allem Glaubensarten abgeschworen? [/quote]

zu pkt. 1 - ja sollte man denken ... intellektuell ... rationall oder so ... pustekuche ... ich bin davon überzeugt auch ein leber wird und kann dieses religiöse-system in seinen fundamenten nicht verändern. er wird weiterhin nach aussen einen liberalen kurs suggerieren und im inneren die strukturen eher noch straffen. schon heute wissen insider das die nak lediglich als spass-verein und steuersparmodell fungiert. als lügenverein kann man sich noch so sehr als wertevermittler nach aussen verkaufen wollen ... lügner bleiben lügner ... ausser es wird aus einem " saulus " ein " paulus " um in religiösen bildern zu sprechen.

das problem liegt aber darin das sich die herren in ihrem selbstbild bereits als " paulus " sehen! ... jedoch an ihren " früchten " sollt ihr sie erkennen und werter dirk du erlebst es ja " hautnah " das unselige system mit ihren "verformten" persönlichkeiten.

zu pkt. 2 - mein ausstieg liegt jetzt 13 jahre zurück lieber dirk. die ersten jahre waren grauenhaft nicht nur für mich auch sicherlich für mein nak-umfeld ... welche ALLE samt treue apostolische brüder und schwestern waren/sind. durch einen nak-ausstieg entsteht erstmal ein riesen loch .. ein unendliches vakuum ... kann ich überhaupt ohne diese überleben ? ... die von kind an gesetzten nak-fang-anker beginnen plötzlich an zu griefen .. ja zu quälen. ... ja selbst die SINN frage stellt sich plötzlich.

angst kommt hoch ja wenn doch ? ... ja was passiert dann mit mir ? ... alle deine lieben ausser dir ! ... puh und dann ... schrecklich .. wenn die welt untergeht und du bist allein ! ... ja und die ewigkeit was sagen da deine lieben ... wenn alle im hochzeitsaal ausser dir ... und du musst ewig in der hölle ... beissender ... nagender ... ja persönlickeits-zermürbender zweifel kommt auf etc. .. lieber dirk ich denke du kannst das geistige inferno eines aussteigers in etwa nachvollziehen.

ja so gestrickt habe ich mich seinerseits versucht religiös zu orientieren. ich suchte ... grampfhaft ... ja innigst und mit ehrlichem herzen nach dem was mir durch meinen ausstieg abhanden gekommen ist in anderen religiösen gruppierungen.

und ich habe festgestellt und selbst erlebt .... es ist ALLES gleich ... nur in nuacen etwas anderst ... die einen glauben den weg über die maria .. andere den weg über den jesus ... andere den weg über eine gurru ... etc. und es gibt überall die welche NUR glauben ... und die welche durch ihren status in der gemeinschaft mehr oder weniger zwangsläufig glauben sollten.

und weil ein glaube NIE zu einem ernsthaften konsenz unter den menschen führen kann .. er lediglich eine ...wischi...waschi...eierkuchen... toleranz abfordert war das bisher für mich nicht mehr erstrebenswert mich mit dieser thematik weiterhin zu befassen.

das was ich über religionen wissen muss ... das weiss ich ! ... dass genügt mir ! ... mich interessieren andere, ... ehrlichere wertevermittlungs-ideologien und da liegt auch meine persönliche motivation in den verschiedenen geisteswissenschaften zu "graben" !

religion ist EIN gerüst ... krüken ... für den wo's hält, oder der wo meint es zu brauchen ... ok ! ... ich brauche dieses gerüst und diese krüken nicht mehr ... meine erfahrungen haben mir gezeigt das ich auch ohne diese " glaubens-hilfsvereine " überlebe .. geschweige das diese systeme zu meiner erbauung beitragen, ja sich für mich eher als kontraproduktiv den als HEILs-notwendig erweisen.

lg
ulrich

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

@ulrich

hab lange überlegt was ich dir auf deinen Beitrag schreibe, ist echt schwer

Ich bin nicht christlicher als der Papst oder der STA und nicht evangelischer als mein gesunder Menschenverstand, dies ist die Basis meines Umgangs mit Ideologien/Religionen. Sie sind nun mal in dieser Welt, etwas einheitlicher wäre mir auch lieber. Ich denk das klingt weiter oben schon durch. Bin auch kein eifriger Kirchgänger. Die Verwurzelung mit den zu Kindeszeiten vermittelten Werten ist aber durchaus vorhanden. Jedenfalls hat mir meine Herkunftskirche zu keinem Zeitpunkt versucht die „Birne“ zu verkleistern. Dafür bin ich ihr heute noch dankbar... und das obwohl ich zeitweise sehr aktiv z.B. im Posaunenchor war. Ich habe (meine) Religion nie als Kleber erlebt, „Die Gedanken sind frei...“ war das Lieblingslied das damaligen Pfarrers. Und so habe ich es für mich selbst auch immer gehalten.
In diesem Zusammenhang stellt die NAK sehr wohl eine Sonderstellung dar. Die Gedanken sind eben nicht frei!

Dein letzter Beitrag berührt wiederum nun mich sehr, da ich schon seit Jahren versucht habe diesen psychischen Wirkmechanismus von Zwängen, Drohungen und Zucker geben zu durchschauen. Ich habe es aus logischer Sicht verstanden, emotional nachvollziehen kann ich es jedoch nicht. Mir ist dieses eben von Kindheit an nie so beigebogen worden. Ich kann mir aber deine innere Zerrissenheit bezüglich des Wertekonfliktes zwischen dem Familien-Kirche-Klumpens und der restlichen Welt sehr gut vorstellen. Den gleichen Salat habe ich ja nun auch erleben dürfen/müssen. Dieser Wahn! Wie weit man Menschen manipulieren kann...

Binchen · Gast

Binchen · Gast

noch was allgemeines und zum thema:

ich sehe die nak nicht oder nicht mehr als kleister an. ich habe die vergangenheit hinter mir gelassen, weil ich schon lange vor dem gedanken auszutreten, innerlich gekündigt habe. das heißt nicht, dass ich mit glauben und kirche gebrochen habe. ich habe einzig und allein der institution nak gekündigt. gestern nach der kirchenchorprobe in der rkk habe ich erfahren, dass meine papiere von der diöse zurück gekommen sind und nun offiziell und ganz sicher (der termin war schon festgelegt im voraus, man wartete nur noch auf das schriftliche o.k.) der kircheneintritt am nächsten montag, 24.09. in einem gottesdinst statt findet. und ich freue mich ungemein darauf. und auch auf meine neuen aufgaben. was mir vorschwebt, ist eine musikgruppe von und mit kinder zu gründen. musik ist etwas wunderbares für und mit kindern. singen macht froh und frei und musizieren sowieso. ich stelle mir vor, ich würde eine muskgruppe ins leben rufen, mit allen kindern, denen musik spaß macht, oder die es lernen wollen. ähnlich einer jungschargruppe.

aber das sind noch alles ideen in meinem kopf, auf deren verwirklichung ich mich freue.

es wird auch dann so sein, dass ich mich nicht mehr oft oder vielleicht in absehbarer zeit gar nicht mehr in diesem forum melde. ich habe andere aufgaben und andere ziele.meine zeit ist ausgefüllt und wunderbare kontakte bestehen auch. ich melde mich aber dazu noch und gebe nachricht.

herzliche grüße und einen schönen tag wünscht

binchen

Prinzessin · Meister Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 181

Hallo Dirk,

habe Dir eine mail geschrieben, hoffe sie kommt an. Zum Thema Kleister - liebes Bienchen. Ich freu mich für Dich, dass Du diesen Kleister abgestreift hast. Bei mir klebt er noch wie Schmiere.

LG
Prinzessin

Binchen · Gast

ja, liebes prinzesschen, das ist leider bei sehr vielen so und das finde ich sehr bedauerlich. ich habe das auch mal mit nonakwolle angesprochen und meine sichtweise erklärt:

mein eindruck ist, dass manche einfach keinen stift SUCHEN WOLLEN, um einen dicken strich unter die geschichte zu machen. um dann anschließen das kapitel oder buch nak zuzuklappen. natürlich braucht man zeit, um wunden zu lecken und alles heilen zu lassen. der rest eines lebens nach der nak sollte jedoch nicht ausschließlich mit diese beschäftigung angefüllt sein. wichtig ist, meines erachtens, ein neues umfeld, und das recht bald, bevor man total im verweinerungs/trauer/Zorn/enttäuschungszustand erstarrt.

herzliche grüße, binchen Very Happy

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

@binchen

du bist mehr Insider in Sachen NAK als ich und hast den Ausstieg geschafft. Andere haben diese Kraft nicht oder benötigen Unterstützung um dieses Loch aufzufüllen. Nicht jeder ist durch die Familienbande in der Lage diesen Stift nicht nur zu finden sondern ihn auch richtig zu bedienen auf das es ein richtig fetter Strich wird. Insofern finde ich deine Worte gegenüber ulrich etwas unfair, da er mit seinen Erfahrungen und heutige Stellung hier helfen will. Dazu ist diese Forum ja nun mal da. Und genau wie für dich gilt für ulrich und jeden Anderen das Recht auf freie Meinungsäußerung. Hier wie in jedem anderen Forum auch. Und das ein Hilfe- und Unterstützungsbedarf besteht zeigt ja die bloße Existenz dieses Boardes.

Dies ist mein Thread und ich bin dem User Ulrich und jedem Anderen sehr dankbar für seine Meinungsäußerung hier! Auch für deine konstruktiven Beiträge. Davon lebt schließlich so ein Thread/Forum.

@prinzessin
Mail ist Angekommen, antwort in arbeit.

Prinzessin · Meister Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 181

Lieber Dirk,

alles angekommen, merci. Und wir scheinen uns evtl. zu kennen oder wir kennen beide Dein Umfeld. Der Kreis schliesst sich wohl. Ich kann Dir in allem zustimmen, vor allem was Deine Aussagen über den Kleister NAK betrifft - und der Familie.

Liebes Bienchen,
danke für die Zeilen. Weisste,ich geb Dir recht mit Deiner sinngemässen Aussage - nicht stehenbleiben. Das Leben und unsere Zeit ist zu schade um nur zurückzublicken - so schmerzlich es auch ist, au ja das tut sehr weh - auch mir. Ich sass am Sonntag das erste Mal hier in der reformierten Kirche und es lief in meinem Kopf ein NAK Film ab. Hatte grosse Mühe meine Fassung wiederzufinden. Aber ich geh es an. Werde so schnell nicht konvertieren, aber ich schwimm mich frei. Kann wirklich allen nur aus meiner (unwesentlichen) Erfahrung raten. Verarbeiten ist die eine Seite, aber auch aktiv herangehen an das "neue" Leben - jeder wie er es für sich definiert. Kirchlich, Atheistisch, oder sonstwas. Egal. Aber aktiv herangehen. Nicht treiben lassen.
Das ist meine "Therapie".
LG
Prinzessin

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

@prinzessin

ulrich · Verfasst am: 20 Sep 2007 18:14 Titel:

ulrich · Verfasst am: 20 Sep 2007 18:30 Titel:

ich habe mich wegen meinem beitrag den ich selbst an bienchen geschreiben habe gerade sehr aufgeregt ... und zwar deshalb : .... weil ich auf solch eine provokation überhaupt noch eingestiegen bin. deshalb habe ich meine zeilen die ich dort niedergeschreiben hatte, auch wieder gelöscht.

Prinzessin · Meister Anmeldungsdatum: 17.01.2007 Beiträge: 181

Lieber Ulrich,

lass Dich bitte nicht provozieren.....

...an alle...
Rolling Eyes

Ich denke wir hier alle müssen unseren Weg finden zu verarbeiten. Einer indem er sich austauscht über die NAK, sein Leben, die Folgen, die Sorgen, die Ängste u.u.u. Der andere macht das mit sich im stillen, liest vielleicht viel mit hier und in anderen Foren - und "baut" sich seinen Weg. Wie es soviel Gesichter gibt, soviele verschiedene Wege gibt es. Und ich bitte Euch alle, habt die Toleranz jeden seinen Weg zuzugestehen.

Viele von Euch sind schon seit Jahren ausgestiegen - ihr seid im Ablöseprozess schon viel weiter, vieles was uns Neulinge bewegt und schmerzt - schmerzt Euch weniger. Aber ihr lest und schreibt ja hier trotzdem. Der eine oder der andere versteht es sehr gut, seine Erfahrungen aufzuzeigen und Lockerheit hineinzubringen. Aber Provokation hat hier m.E. nichts zu suchen. Das hilft niemanden. Gestern knallte mir jemand ins Gesicht, na die Aussteiger können ja eh nur kritisieren, runtermachen, verletzen und rumheulen.
Denkt mal drüber nach. So werden wir gesehen. Da brauchen wir uns nicht auch noch gegenseitig "runtermachen".

LG
Prinzessin

Uncle_Zic · Verfasst am: 21 Sep 2007 16:10 Titel:

Hallo Prinzessin,

ninja · Meister Anmeldungsdatum: 07.09.2007 Beiträge: 190

@Uncle_Zic

Sehr guter Beitrag!

„Ich sehe durchaus auch positive Seiten bei der NAK, die interessieren aber genauso wenig wie die positiven Seiten von Jehovas Zeugen oder Scientologen. Warum nicht?“

In diese Richtung wird von den Amtskirchen bzw. einigen ihrer Mitglieder gern mal geschielt, da hier noch diese „Pflichtbewusstsein“ gegenüber Gott vorhanden ist, welches vielen Mitgliedern in den eigenen Reihen mittlerweile abhanden gekommen ist. Man ist durch all zu große Liberalisierung der Vermittlung des Wortes von der Zielstellung von Religionen im Allgemeinen etwas abgekommen. Die reformierte Kirche sollte darüber jedoch recht froh sein. Ihre Wurzeln gehen auf die großen Reformatoren (Luther, Calvin und Zwingli) zurück. Ihre religiöse Arbeit ist für den Beginn eines völlig neues menschliches Kulturzeitalter (die Befreiung) und der Entstehung eines neuen Menschenselbstbildnisses verantwortlich, auch wenn diese das so sicherlich nicht verstanden wissen wollten. Gemeint ist der Weg aus dem wirklich endzeitlichen Mittelalter in unsere moderne Gesellschaft mit all ihren kulturellen und technischen Errungenschaften und natürlich auch deren Nachteilen. Ohne diese hätten wir noch das jauchestinkende Finsterzeit(-mittel-)alter! Die Segnungen dieser modernen Zeit werden nun allerdings mittlerweile von diesen Gemeinschaften auch sehr gern genutzt, wie z.B. die Satellitenübertragungen der Aposteldienste in der NAK (warum kann ich eigentlich so einen Gottesdienst nicht im normalen Fernsehen sehen?). Nicht nur die Gemeinschaften selbst sondern auch ihre Mitglieder nutzten die Segnungen der neuen Zeit auch sehr gern.
Von positiven Seiten kann ich die o.g. Gemeinschaften (insbesondere nach meinen persönlichen Erfahrungen) leider nicht mehr sehen. Auch wenn sich die NAK nach außen hin ein „modernes Design“ gibt, es ist Rückschritt, kultureller und geistlicher Konservativismus und ein nicht unerhebliches Maß an Verdummung. Wenn es solch Fortschritt nicht gäbe, würden wir wohl heute noch den Sonnengott Ra anbeten oder wüssten uns vor lauter griechisch/römischer Vielgötterei kaum zu retten...

„Weil derartig belastete Institutionen sich zuerst einmal dem kritischen Dialog stellen müssten, um den Vorwürfen an sie zu begegnen, weil sie soviel "Dreck am Stecken" haben, dass es Schönfärberei und Heuchelei wäre, die akzeptablen oder guten und für die Gläubigen vielleicht unentbehrlichen Seiten als Positivum darzustellen, weil nichts dadurch in rechtem Lichte erscheint, dass man die dunklen und oft verheerende Schäden anrichtenden Seiten unausgeleuchtet lässt.“

Das Problem dabei ist halt nur, dass man dieses Selbstbild bei diesen Sondergemeinschaften (NAK, Adventisten, Zeugen des Sofas, Mormonen) nur aufrechterhalten kann, in dem man diesen über Fehlungen und Verfehlungen schweigt. Bevor man sich überhaupt einem kritischen Dialog nach außen stellen könnte, wären erfolgreiche, selbstkritische innere Betrachtungen erforderlich. Diese würden wiederum das Selbstbildnis unwiderruflich zerstören. Siehe:

Orig. ulrich
„das problem liegt aber darin das sich die herren in ihrem selbstbild bereits als " paulus " sehen!

„Du sollst keine anderen Götter haben neben mir“... und sie schauen nur in ihren Selbstbildnisspiegel, lieben sich selbst und meinen sich in des selben Gottes Auftrag.
Bemerkenswert ist übrigens, dass sie (fast) alle durchweg immer zusätzliche, selbstlegitimierende Literatur und Schriftwerke benötigen. Ohne diese geht es nicht! Wenn man hier im Board ließ, werden von den Aussteigern immer wieder die gleichen Ausstiegsgründe genannt, Lüge, Schein, Blendung und Personenkult! Nur so lässt sich dieser „...religiöse Schwachsinn...“ aufrecht zu erhalten. Und dies zieht sich wie ein weißes Band von den Kirchendoktrin... die Gemeinschaft... die Familie... bis zum letzten Mitglied (nicht alle!) durch, da spielt dann auch ein „Du sollst kein falsches Zeugnis reden wieder deinem Nächsten...“ keine Rolle mehr.

...und sie alle haben im Verlauf der Zeit durch ihren eigenen Größenwahn die gleichen Fehler gemacht, sie haben das Weltenende für sich zeitlich festgemacht und mehr oder weniger öffentlich propagiert... und sich alle damit heftigst auf die Schnauze gelegt... und benützen wieder selbstlegitimierende Rhetorik um den Fauxpas (da nun mal in der Welt) nach innen und außen als Wahrheit zu verteidigen oder halt darüber schweigt. Es muss alles ...so schön, so einfach, so lieb... so was weiß ich nicht alles sein....

Diese Menschen befinden sich in einem (eigentlich bedauerlichem) Kreislauf von Zuckerbrot, Drohung und Peitsche. Ich kann diesen Kreislauf nicht durchbrechen! Empfinde es jedoch als im psychischen Maße höchst bedenklich (siehe meine Tochter). Da waren wir kulturell und intellektuell schon mal weiter!

Ich habe es mal hier in meinem Heimatort nachvollzogen. Die Wurzeln dieser weiter oben angesprochenen Familienclans liegt durchweg im der (damals) sozialen Unterschicht. Bildung weltlicher Natur war durchweg nicht vorhanden. Menschen aus diesen Schichten scheinen offensichtlich sehr empfänglich für das „besondere Heilsversprechen“ zu sein, um über die reelle alltägliche Miesere hinweg zu täuschen. Damit verbindet sich natürlich eine unheimlich mächtige Hoffnung auf eine glorreiche Zukunft, und sei es im Jenseits. Sie! Werden über die Anderen richten! Welch Wahnwitz und Gottesanmaßung aus Menschwort. ... und nein! Das mit der Bildung trifft in der heutigen Zeit so pauschal nicht mehr zu. Nur die religiösen Clans sind geblieben....

Dirk

krigi_87 · Verfasst am: 19 Apr 2010 14:19 Titel:

Hallo Dirk

Ich bin auch neuapostolisch erzogen worden und war bis vor ein paar Monaten noch treues Nak-Mitglied, bis mir dieses Forum die Augen geöffnet hat und noch so einiges plötzlich zusammen gekommen ist. Die Verbindung zur NAK wurde immer schwächer und schlussendlich habe ich es geschafft, mit Albträumen und Bauchschmerzen, mich endgültig zu trennen. Jetzt fühle ich mich perfekt, freier den je, habe mehr lebensfreude und kann das Leben richtig geniessen mit meinen Freunden. Die Eltern mussten den Entscheid wohl oder übel respektieren. Ich bin froh diesen Schritt getan zu haben, denn nun bin ich frei.
Aber wenn deine Frau so glücklich ist, kannst du selbst nicht viel dagegen tun. Ich wünsche dir aber viel Kraft, dass du sie in allen Situationen tragen kannst. Es ist schrecklich, wenn Beziehungen durch Religion auseinander gehen.

http://quovadisnak.de.vu/

...wie ein Kleister!